Gebanibespik:Smeira/Ragiv01

Big Vükiped?

Stop doing cadastral changes on this wikipedia! Yours wikipedia is now as a symbol of bad condition of wikipedia. Maybe you think it will look cool when Volapiuk wikipedia be at top 15 or top 10 of all wikipedias, but depth of yours wikipedia would never be 1, even after 5 years. I am not twaddle here, I just want that you think a little about Your wikipedia's condition. Thanks. --Battousai 11:33, 2 setul 2007 (UTC)

Dear Battousai,

I understand your concern. But I have what I believe to be good reasons for doing this. If you want to know, I'll explain why. Maybe I'll go to your English wikipedia page and leave you a little message, since you're worried about this. --Smeira 11:45, 2 setul 2007 (UTC)

Sorry for maybe angry previous letter. But don't forget improving quality of this wikipedia, not entirely quantity ;) Good luck. --Battousai 18:44, 2 setul 2007 (UTC)

And could you write about en:Lithuanian language? I think it's very important article for such a big wikipedia as Volapiuk. --Battousai 19:14, 2 setul 2007 (UTC)

I'll try. I like your Lietuviu kalba ;-) (Another guy had asked me to do an article on the Armenian language. If only I had more people writing Volapük articles!...) --Smeira 19:39, 2 setul 2007 (UTC)

Could you please explain your "good reasons" for doing this? As the founder of the Esperanto Wikipedia, we have worked hard for 6 years now to build a good-quality encyclopedia and everything we do is in Esperanto, including discussions, but looking at your page here, I see that almost none of the discussion here is in Volapuk. Could you please explain why you are pimping your quantity at the great expense of quality?? --Chuck_SMITH

Como es que puedes permitir cambio tan drásticos como estos en esta Wikipedia. Lo que se ha hecho aquí parece por lo menos a primera vista una malintenciada necesidad que crear más y más artículos. Toda wikipedia debe crecer progresivamente en la medida de lo posible, y se que esto no escapa de tus manos, si deseas puedes detener esta creación indiscriminada de artículos y empezar poco a poco a construir una verdadera wikipipedia. He estado buscando artículos bien estructurados y su cantidad es ínfima comparada con los stubs que existen aquí, y Por favor, le debes una explicación ha muchas personas que se ven ofendidas al encontrar esta wikipedia con un contenido casi nulo; y considero que sería adecuado que la escribieras aquí en tu página de discusión. Soy Kanon6917 de la wikipedia en español, inglés y quechua. Por favor, ten en cuenta el comentario, expresa el sentir de muchos respecto a la Vükiped.

Answers?

I tried to answer individually, on each person's main user page, to the important questions and criticism mentioned above. I'm placing here also a generic answer in English, since there may be other interested people. --Smeira 00:15, 6 setul 2007 (UTC)

Dear XXX,

You asked me why the size of the Volapük wikipedia is increasing so fast. In fact, I've been doing this by transferring information over placenames from other wikipedias. You say this is bad because the actual depth/quality of the Volapük wikipedia is not good; it goes completely against the basic idea of a wikipedia to have 95% of your articles be short descriptions of places, etc. I agree entirely: the quality of the Volapük wikipedia is much inferior to, say, that of the Lithuanian wikipedia (to say nothing of the English wikipedia). In fact, if you wanted to use the Volapük wikipedia as an example of a "bad wikipedia", or something a "good wikipedia" shouldn't do, I will even agree.

So why am I doing this? Basically...

• The Volapük wikipedia can never be a big wikipedia; or even a really good wikipedia. There are only about 20-25 other Volapükists in the world; half of them are beginners and can only read or write basic stuff; most of the few people who are good enough to write articles are not really interested in computers, the internet, or wikipedia. I've sent e-mails to people and to the Volapük Yahoo group, I've sent letters to the little Volapük newsletter asking for cooperation; nothing happened. The result is that the Volapük wikipedia is pretty much a one-person project, with me being responsible for it. I had at first a colleague, Manie, also a sysop (he was, by the way, the one who started entering small city stubs), but after a while it seems he got more interested in the Afrikaans wikipedia (Afrikaans is his native language). So I stayed alone; and one person cannot build a good wikipedia ("single-person bias", i.e. I'm interested in certain things that I can write about, but not everything, and the things I don't know won't be well represented, etc.). I wrote (actually translated) a number of good articles (look up matemat = mathematics, or filosop = philosophy, or fösilav = paleontology; I also like biographies: Milan Kundera, or Anaïs Nin; and also Volapükists of the past: Arie de Jong, or Auguste Kerckhoffs). But I realized very soon that I would never write enough to make a difference. I'm only one person; and as long as I'm the only one, the Volapük wikipedia would never go beyond a couple of hundred pages, mostly about things I like.
• Then I thought: what can I do about this? Since the letters and pleas to other Volapükists didn't work, I thought I could try to get some new people interested in learning the language and contributing by doing something a little crazy -- like increasing the size of the Volapük wikipedia as fast as I could, with Python programs for copying and pasting information onto pre-translated templates. In many wikipedias this had already been done (I actually got the idea from the US city articles in the English Wikipedia). Maybe this will work. At least, some two or three new people have contacted me, and may be interested enough to learn Volapük and start writing articles. My hope? Simply that more and more people will hear about this language, and among some of them there will be people interested in working and improving the Volapük wikipedia. Perhaps newbies who will want to learn it in order to contribute, or even people who learned it independently but didn't know there was a Vükiped. (Ask yourselves: how many among you -- the Esperantists excepted -- knew anything about Volapük, or even that it existed at all, before the Volapük Vükiped started growing fast?). Is this a bad idea? Well, I'm open for suggestions, in case you have a better one.

• But isn't this bad for Wikipedia as a whole? The Volapük wikipedia isn't good; other people might say: see? That shows Wikipedia is bad. Just a bunch of guys putting stupid little articles there, which nobody is interested in. But, if you think about it...
  • Any person likely to argue like this would already have sufficient material for that. S/he could ask: why are there so many little wikipedias -- some in dead languages like Anglo-Saxon (Old English) or Ancient Greek -- when they'll never have a wide readership? There are only a few specialists who can actually write good articles in these languages, and who except the same specialists will read them? In fact, if you think about it, the smallest wikipedias -- say, the last 50 in the List of Wikipedias at Meta -- are for languages that are very small and probably will never have enough knowledgeable contributors to become really good, to have more than a few hundred non-stub articles. So why? (Note that this is most clearly not my opinion; I'm just making the point that Wiki-skeptics already could make this -- in my opinion not hard to defeat -- argument even without the Volapük Wikipedia; I've already heard things that sounded like that).
  • Even the best wikipedias also did lots of "automatic adding" of little stubs. I'd say more than 100,000 articles in the English wikipedia were written that way (look up the history of articles on smaller US cities and towns, from which I originally got the idea). Other wikipedias -- French, German, especially also Polish -- have also copied a lot of them automatically. You could say I'm doing the same for the Volapük wikipedia now -- in the hope that better days will come, with more contributors, that will lead to a more interesting Wikipedia.

(What happens if this never happens? What will I do after, say, a year or two, if nobody ever shows any real interest in contributing? Well, I'm a human being. I guess if nobody ever comes, I'll eventually become discouraged and quit. Maybe I'll just keep a copy of the Vükiped on my laptop for emotional reasons, and let go of the idea. Maybe I'll shed a few tears and write a book about this poor language, which had such a beautiful promising start and such a sad fate. But right now, I'm hopeful and energetic...)

• • Does the Volapük Wikipedia "lie" to its potential readers? No -- the "quality" issue (i.e. most articles are obviously little descriptive city stubs) is in my opinion quite obvious, and even if it weren't, the text in the main page (actually in the Komotanefaleyan -- the community portal --) says so (for the 20-25 extant Volapük speakers...) and asks for help. Non-Volapük speakers could come here and read this text... but frankly, what difference does it make to them? They will either be working on (or using or consulting) the Wikipedia(s) of their own favorite language(s), not worried about one they can't even read. How many non-Cherokee speakers care about current editing problems in the Cherokee wikipedia? How many non-Quechua speakers care about the number of biology articles in the Quechua wikipedia? Or in the Guarani Wikipedia? These are problems for the communities involved with developing and improving these wikipedias, and for their potential readers.

So: some of you are "offended" or "angry" at the size of the Volapük wikipedia. But why? Your own favorite wikipedias are certainly developing well, and their development in no way depends on the Volapük Vükiped. Your wikipedias are certainly more inclusive, better organized, and better thought out than the Volapük wikipedia; why should the size of the latter offend you? Only if one thinks that article number is the only way to measure how good a wikipedia is -- which is of course not true, as any of a number of texts on Wikipedia statistics in the various Wikipedias and elsewhere on the web will quickly demonstrate (better indicators are e.g. average number of edits per article, or of editors per article). Your work on your own favorite Wikipedias is clearly of good quality; the results are beautiful and impressive. Please go on; your work and your results don't depend on the state or size of the Volapük Wikipedia. If you want, as I said at the beginning, you can even use the Vükiped as an example of what you don't want to do and why. It's usually good to have such an example to make the point.

I'm currently making little articles based on French cities (actually "communes"), of which the French wikipedia has about 30,000. My idea is to get to about 100,000 - 110,000 articles and then stop. I could perhaps continue, but with diminishing results. I will simply stop, work on cleaning up the city articles, on more articles (stars and astronomy, or dinosaurs and paleontology, or philosophy, or literature and other stuff I like), and at the same time wait and see if other people show up. Maybe, some people who will see this deceivingly large Vükiped and will come and look around will become interested, and perhaps want to help make it more like the others. That would make this 'disorganized growth' worthwhile.

That's it. These are my reasons. In sum, I don't think I'm doing anything wrong. If you disagree, feel free to let me know. I'd love to hear your comments and arguments.

--Smeira 00:15, 6 setul 2007 (UTC)

Smeira !

Ton initiative de créer un grand nombre d'articles et de faire progresser vertigineusement la Vükiped fait un grand choc dans les communautés qui lorgnaient le classement de leur projet en fonction du nombre d'articles (espéranto, catalan, par exemple,...). J'ai lu attentivement tes réponses et j'y ferai ces commentaires :

1. pour moi le nombre d'articles, surtout s'il n'est pas accompagné d'une profondeur considérable, voire d'une qualité dont les critères sont en discussion, est un phénomène secondaire.
2. cependant cela crée un choc dans la Vikipedio où le fait d'être la première langue artificielle et aux environs de la quinzième place était une sorte d'argument de la valeur de l'espéranto, ou dans la Viquipèdia où il y avait une certaine fierté à l'idée que ce serait le premier projet dans une langue non liée à un état à passer la barre des 100 000 articles. Ces critères sont à réviser : ils ne sont pas forcément si significatifs, comme tu le développes toi-même : en quoi la croissance de Vükiped fait-il de l'ombre à des projets d'évidence plus soignés ?
3. tu fais état toi-même du développement fort limité du volapuk, et je doute que ce soit en gonflant la Vükiped comme tu le fais que tu feras significativement évoluer la situation de cette langue.
4. il me semble que ce serait un meilleur service à rendre à Vükiped que de rédiger avec soin un par un de bons articles bien développés par exemple autour d'une thématique choisie (un centre d'intérêt particulier, un domaine de compétence, une thématique spécifiquement volapükienne, - l'histoire de la langue, ses acteurs, ses écrivains, - ...) de façon à créer un corpus d'articles de référence où toute personne qui s'intéresserait à la langue pourrait en trouver des échantillons significatifs. Il faudrait ranger à mesure de leur création ces articles dans une catégorie "Articles de Qualité" pour guider les lecteurs. Il me semble observer que la communauté Vükipedienne manque de vivacité, qu'il y a peu de discussions en volapuk, peu d'utilisation vivante de la langue. Volapuk semble une langue quasi-morte et il me semble peu probable que tu puisses la ressusciter à toi tout seul. Une langue n'a de sens que si elle permet à plusieurs personnes de communiquer ensemble.
5. l'histoire de volapuk est particulière : créée peu de temps avant l'espéranto, elle s'est rapidement développée parce qu'il y avait à l'époque un fort désir pour une langue universelle. Le dogmatisme de Schleyer et d'autres causes ont provoqué un effondrement du mouvement : de nombreux volapukistes sont alors passés à l'espéranto. A cette époque (fin 19ème, début 20ème) de nombreuses personnes pensaient que les succès insuffisants du volapuk puis de l'espéranto étaient dus à des défauts de conception et ont fleuri par dizaines d'autres projets qui prétendaient y remédier (Novial, Ido, Occidental, etc). Cependant à ce jour c'est l'espéranto qui a atteint les meilleurs résultats même s'ils sont modestes (en terme de longévité, de nombre de locuteurs, d'écrivains, de quantité de matériel culturel produit, etc). On peut discuter des raisons pour lesquels cela s'est produit. Je ne crois pas une supériorité intrinsèque de l'espéranto, je pense que c'est l'attachement sentimental de la communauté de ses locuteurs qui a été la base du succès relatif de cette langue. C'est pourquoi je suggère de faire ce travail de qualité pour donner à Vükiped un attrait qui pourrait séduire certaines personnes, plutôt que la production d'une quantité d'articles très succints qui ne fait pas illusion au-delà d'un impact publicitaire.
6. personnellement c'est le principal intérêt que je verrais à Vükiped : c'est de pouvoir y trouver des articles de qualité. Ça me donnerait peut-être envie d'apprendre la langue, alors que de prendre connaissance de quelques données rudimentaires sur toutes sortes de localités d'Europe ou d'ailleurs ne suffit pas à éveiller ma curiosité.

Bon courage !

Arno Lagrange ✉ 10:37, 13 setul 2007 (UTC)

Merci, Arno! Mes idées et mes réponses sont ici (en espéranto). --Smeira 14:38, 13 setul 2007 (UTC)

Pardonu min Arno, sed vi diris, ke multaj Volapukistoj transiris al Esperanto. Bv. donu statistikajn nombrojn. Mi havas la impreson, ke tio estas unu el la esperantistaj mitoj. Kp. pri tio ankau la "Historion de Volapuko", eldonitan de Cherpillod. --89.182.143.43 08:02, 22 setul 2007 (UTC)

Mi mem scias nur kelkajn nomojn; kp., krom la fama eo:Leopold Einstein, ankaux: eo:Siegfried Lederer, eo:Haldor Midthus, eo:Francisco Valdomiro Lorenz. Sed eble estis ankoraux pli da Volapükistoj, kiuj kreis (aux asociigxis kun) novaj(n) sistemoj(n) (Julius Fieweger, Waldemar Rosenberger, Juraj Bauer, Marie Johanna Verbrugh, Karl Lenze, Auguste Kerckhoffs), aux simple mortis/kabeis/malaperis (ekz. la fama D-ro Rupert Kniele, Moritz Obhlidal, Joseph Bernhaupt, Pietro Poletti, Sigmund Spielmann, Jan Miroslav Bakalář ktp.). --Smeira 13:06, 22 setul 2007 (UTC)

Questions

Other wikipedias -- French, German, especially also Polish -- have also copied a lot of them automatically.

When has this happend at the German Wikipedia and which kind of articles was the result of this action?

And why do you add German municipalities with population numbers of 2006 but write 2001? --87.234.91.21 19:34, 7 setul 2007 (UTC)

For the German wikipedia, I couldn't say immeditely; I'd have to look up robot activity there. My guess is French counties ("communes"). Let me go have a look when I have a moment, and I'll try to find you a good example. As for the 2001-2005, that's because I forgot to reset the year in my program when I changed from one country to another -- you may have noticed the same problem occurs with French cities (some 1999, some 2001, etc.). The formats are simply too different from wikipedia to wikipedia, and sometimes even within one wikipedia (in some cases the year is an independent field in the template, in other cases it is added as a "<br /> YEAR" comment to the population field, etc.). I hope to take care of that during cleanup. (Note that such inconsistencies can be found in other wikipedias as well. I remember seeing articles in which the population was mentioned once in the infobox with one year, and once in the text itself with a different year. In these cases, even a human translating the article has a problem, not simply an automatic program.) --Smeira 19:52, 7 setul 2007 (UTC)

Point of view

NOTA: Me permito escribir en español para expresar mejor mi punto de vista; y por ser esta tu página de usuario, y saber que comprendes el español...

• Para empezar, me parece admirable tu labor y el esfuerzo que pones en la Vükiped, sé ahora que buscas lo mejor, más no necesariamente sería considerado lo mejor lo que estas haciendo hasta ahora, para la mayoría de wikipedistas.

Si, lo se. Mis ideas e opiniones están ahora aqui, explicadas para los otros Wikipedistas. Estoy seguro que muchos no estarán de acuerdo, y me gustará leer sus argumentos. --Smeira 08:01, 6 setul 2007 (UTC)

• Ya ahora, la Vükiped se ha convertido en la wikipedia de un idioma construido con más artículos, más no se puede decir lo mismo de la calidad, como tú sabes. Otro problema que se da es que al ser lo nombres de lugares mayormente no-traducibles, es seguro que por ejemplo la wiki en esperanto posea mayor número de artículo basados en vocablos propios del idioma, a diferencia de esta wiki.

Sin duda. Pero, no soy contra calidad; ¡no! Mi interés es exactamente encontrar gente que me ayuda a mejorar la calidad de la enciclopedia Volapük. Si me quedo sólo, la Wikipedia Volapük simplemente no será jamás tan buena cuanto la Wikipedia en Esperanto, aunque yo escriba y traduzca artículos todos los dias, 24 horas por dia. --Smeira 08:04, 6 setul 2007 (UTC)

• Me molesto un poco lo que dijiste sobre que a un no hablante de cierta wiki no le importaría los problemas de edición de tal wiki. Y me molesta, por lo menos a mí, porque puedo decir que si me intereso por ciertas wikis menores y sus problemas (como muchos otros). He trabajado en la wiki en Herero, al principio sin saber mucho del idioma, evitando que la eliminen y que por lo menos ahora se encuentra en el incubador; también ayudo en otras menores de las cuales no conosco mucho el idioma, ya sea SiSwati, Aymara, etc. Y creeme no seran muchos pero existe gente que sí se preocupa por esto.

Ya lo se; soy yo uno de ellos (me interesan sobretudo Wikipedias en idiomas ameríndios, como el Quechua, el Aymara y el Guaraní)... Si no hubiera realmente nadie, las Wikipedias menores no existirian, ¿verdad? Alguien está interesado, alguien existe. Pero hasta ahora no conozco a nadie a quien interesen todas las wikipedias. Hay siempre wikipedias que no le interesan a una persona. Y incluso si hubiera una tal persona universal, que quiere contribuir a todas las wikipedias: fisicamente no sería posible, esa persona no tendría tiempo para trabajar significativamente en todas las wikipedias. Para cada persona existirán pues siempre wikipedias irrelevantes (no porque lo sean intrinsecamente; sólo porque cada persona tiene sus intereses y preferencias, y estos no son universales).

Pero en mi experiencia con el Volapük, fueran muy pocos los que apareceron y quisieron ayudar. La mayoría quedava algunas semanas, hacia algunos stubs sobre dos o tres temas, pero no aprendía mucho de la lengua, perdía interés y se transfería a otras wikipedias. No los critico: nadie tiene el deber de interesarse por algo. Pero hasta hoy no encontré aqui a alguien con un interés más serio. Tal vez uno de los dos o tres que me escribieron recientemente... --Smeira 08:01, 6 setul 2007 (UTC)

• En fin, vuelvo a rescatar el gran esfuerzo que le pones a este proyecto, se que para mi (que no he hecho nada aquí) es facil criticar, pero por lo menos permite darte mi punto de vista: que sería preferible dedicarle más tiempo a una significativa bien organizada wikipedia; revisando artículos sobre matemática y filosofía, se ven muy completos, pero sería mucho mejor que se escrbiera algo de cada redirección en rojo.

Si, es este tipo de artículo que voy a escribir despues de terminar con las ciudades de Francia. Pero, como soy sólo una persona, las redirecciones en rojo van a disminuir muy muy despacio... (Ya empecé, por ejemplo, un artículo sobre vo:metafüd = metafísica, de una redirección roja del artículo de filosofía...) --Smeira 08:01, 6 setul 2007 (UTC)

• Se que falta muchísimo por hacer, pero por lo pronto suerte con tu idea de la creción de artículos, si bien no comparto como muchos otros el afan de tener más y más artículos, dentro de tí es por una buena causa, y al ser tu el responsable único de esta wiki supongo que tienes todo el derecho de elegir el camino que debas tomar.

Muchos saludos y suerte con la Vükiped! Kanon6917

¡Muchas gracias! Y estoy de acuerdo sobre la calidad. Tampoco yo creo que un elenco de ciudades es una enciclopedia; el afán de tener más y más artículos es sólo una manera de encontrar colaboradores. No se se va a funcionar; tal vez sí, tal vez no. A ver. ¡Mucha suerte con tu trabajo y tus artículos! --Smeira 08:01, 6 setul 2007 (UTC)

Some issues for discussion

I am sorry to barge in and for writing in English but I think that there are some issues that need to be discussed on this "article count race", depth and stuffs. This page seems to be a good place to start the discussion. First of all, we need to have a better parameter than number of articles and depth. If a bot can increase the number of articles, it certainly can increase depth. Now, if we press more on depth, I am sure that there will be bots or other such nonsense programs which increase the depth by introducing nonsense in talk page or by making repeated insignificant edits which in the end do nothing other than eat up the precious space. Also, the depth is a very bad parameter in a wikipedia with bot. Eg- an article may be edited manually say 10 times to create the same information that a bot can add in a single attempt. So, for an end user, the depth of 10 times greater does not mean much difference. I think we need to focus more on the encyclopedic part first and then on these parts. All the wikipedians of all the wikipedia need to seriously think about the List of articles in metawiki. This page must be protected and any change in the list should be done only after a broad consensus just like the ones we do for electing board members. After the list is carefully maintained, we can list the wikipedia according to the presence of the articles of the list in a wikipedia, its status and length (whether a substub, stub, medium, long, good, featured etc). For those wikipediae with featured articles of ALL the given topics of the list, we can choose the better one (for listing the wikipediae) by the criteria like number of words per article, depth, number of articles etc. Thank you.--Eukesh 15:50, 8 setul 2007 (UTC)

That is an interesting question. You're suggesting a sampling method for measuring the 'goodness' of a wikipedia. It's a good idea -- but I think it ought to be used alongside traditional measures (including perhaps even article count). After all, an encyclopedia is encyclopedic -- it must contain lots of articles on lots of topics. Using this sample will measure only how well a given wikipedia treats the topics in the sample -- which is in itself a good thing to measure. But the inclusiveness aspect -- the fact that (especially for the English wikipedia) you can find articles on lots of topics, including those usually not covered in encyclopedias (e.g. TV shows, websites, chemical elements...) -- should also count. Also the number (and/or percentage of) good, excellent and featured articles should count. (I also wonder if one should take into account whether a given article is the translation of another article from a different wikipedia or not.) --Smeira 20:45, 8 setul 2007 (UTC)

I was actaully talking of prioritization. A sampling is suitable where all entities have equal importance. However, an encyclopedia is based on pririties. So, this is what I think needs to be done-

• a list of core articles created by consensus of all wikipediae which is updated on a certain period of time.
• evaluation based on completedness of these articles
• wikipediae with featured articles on all the topics are listed on the top and the ones less complete following it
• if more than one wikipediae have featured articles in all the topics under consierdarion, then another parameter created by combining indicators like number or article, number of edits, words per article, number of featured articles, numbers of references etc. is used to rank them accordingly.

Thank you.--Eukesh 19:56, 11 setul 2007 (UTC)

Hi Smeira!

Danob oli, Smeira! In no Vükiped votik pebenokömob so flenöfo. Löfob püki obsa, so vilob keblünön fredo. Gebidob liedo te vödabuki smalik e glamat oba binon nog mükik, so okosamob oli suviko... -- HannesM 04:41, 4 setul 2007 (UTC)

Danö pro komands ola! Ägebob kösömo eli Lehrbuch pro deutänapükans. Jenöfo binob sperantapükan, ab sperantapük kontenükon obi no fovo. Denu lärnob Volapüki e gebob ati ad lautön. Velövob keblünön in literat, pükav e stelav. Ab dabinons-li vöds volapükik pro vöds nolavik as sam "classicismus" ü "amplitudo"? -- HannesM 14:29, 5 setul 2007 (UTC)

Glidis! Pidob vemo das ägesagob no sunädo, ab ebinob in Lägüptän pro kods pösodik. Ägetob nu däli de el Yahoo!Group. Änolol-li das ebegob ya bü spikot obas? Cifal dabinon-li id?! Kanoböv primön ad redäkon yegedis dö läns. Redakob kösömo so: Sudan. If at jinon binön gudo, sevükolös obi. -- HannesM 13:57, 14 setul 2007 (UTC)

Oprimob sosus mögik! Fredo koslogob penön volapüko! Eprimob ya ad lölöfükön länataibis ömik. Nu nolob kladis tefädik. Yeged dö Fransän binon sam gudik. Säkusadös pöls oba stupädik... Kösömo no mekob pölis somik, ab äbinon vig bisarik pro ob e no eplägob volapüki deg dels. <br\> O Smeira, danob pro yüf oba jeragik. Ai fredob so vemo dö nuns oba! Binol jenöfo flen! -- HannesM 20:42, 14 setul 2007 (UTC)

Glidis, Smeira! Eblüfob redakön nu yegedi balik: Yapän. Säntretükob nu valodiko te Vükipede volapüka, bi äzanob grobo in Vükiped sperantapüka. Nu mutob begön oli gönis tel gretik. O Smeira, promolöd das osufälol obi, ven sagob ole begis tel obik! -- HannesM 18:06, 17 setul 2007 (UTC)

Binos-li gudik if penob ai volapüko? So, begs obik binon tels: 1. Vilobös vobön kladi dö literat yapäna ku lautans, poedafoms, buks... 2. Begö, legolöd us: Diskutejo (sperantapükik) Danö, o Smeira, pro töbid obik! -- HannesM 11:42, 18 setul 2007 (UTC)

Hi

• Hi, I think, I made some mistakes. Please correct them. --85.97.134.65 13:53, 13 setul 2007 (UTC)

Done. --Smeira 01:08, 17 setul 2007 (UTC)

Salutacions

Hola Smeira, sento no tenir la més mínima noció de Volapük, a imitació d'altres comentaris t'escriuré en la meva llengua materna, que he vist que comprens (i davant del fort interès lingüístic que sembles tenir, no ho dubto).

He arribat a visitar la Vükiped, i suposo que no seré l'únic, degut a la forta publicitat que suposa per una llengüa minoritària arribar a les 15 primeres posicions. Tinc, com molts d'altres, els meus dubtes de que aquest projecte s'estigui desenvolupant de la millor forma possible, però no és pas per això que t'escric. Et volia transmetre l'admiració que sento per la teva capacitat de treballar pels projectes que t'interessen. No sé si dedueixo correctament allò que et mou, però em sembla lloable voler donar a conèixer (i possiblement recuperar) una llengua sencera. Gràcies al teu esforç he descobert les llengües artificials, espero no ser ni l'únic ni el més interessat. Molts ànims amb els teus reptes! Loquetudigas

Volapuque

Um brasileiro é o principal editor da wikipédia em volapuque! Parabéns pelos 100k, saudações brasileiras! Slade 22:35, 16 setul 2007 (UTC)

Olha, se eu tivesse um mínimo de entendimento em volapuque, lhe ajudava -- gosto de "pegar pra criar". Já pensou em rodar um bot de interwikis? Saudações, Slade 01:32, 18 setul 2007 (UTC)

Longe de mim! Linguagem de bot é grego pra mim! :D Mas você pode tentar o Rei-artur, ele têm muita experiência com bots, e o bot dele faz tudo; de criar artigos a corrigir typos. E porque não cria uma conta na sua Wikipédia "natal"? Interessado nas minhas sugestões? Slade 02:03, 18 setul 2007 (UTC)

Opa!

Smeira! Way to go! I'm Geban:ILVI the founder of the Vo wiki and the person who came up with its name "Vükiped". I am sorry not to have had much time to continue adding articles. I've been working on my graduate degree and teaching fulltime. I want you to know that I don't agree with the people who are complaining. I think it's great that you've devoted this much time to the Vo wiki. If the quality of the articles is measured by its length then there are hundreds of articles in all the language wikipedias that aren't of greater quality. I feel that if the amount of articles is huge it will bring notice to a little known wikipedia. Perhaps more people will become interested in learning about Volapük. And with more help some of the stub articles may get filled with information, maybe even from people in those cities and towns, imagine the surprise of someone seeing their own town listed in this wikipedia! I think you're doing a great job. Löfiko! Jacinto ILVI 13:56, 17 setul 2007 (UTC)

Dear Jay,

Thanks for your support! I'm very happy to hear that you find my work for the Vükiped worthwhile. I do, however, agree with the critics who say that quality is more important than quantity, and I would love to see longer and more interesting Vükiped articles about all kinds of topics (especially also about Volapük topics -- history of the language and its authors, etc.). It is my hope, as you also said, that more people will hear about the language because of the large article count and that some will become collaborators who will help improve overall quality...

Now, precisely because I'm also interested in Volapük history, I'm curious about the history of this Vükiped. I understand you're probably overwhelmed with your work, but would you perhaps have some time to tell a little bit of the story of how and why you decided to start a Volapük wikipedia? When and why you had the idea, which were the problems (Was it easy or difficult to get the project started? Was there opposition from Wikipedians? Who else participated in the process? Are the discussions archived somewhere where I can read them?), etc.? Also, when, why and how did you become interested in the language? (You were also (one of) the founder(s) of the Volapük yahoo group, weren't you? And you also have an interesting page on artificial languages?) I'd use the information to write an article on the history of the Vükiped, and perhaps also another one about you (if you give me enough biographic details...). Thanks in advance! --Smeira 00:21, 18 setul 2007 (UTC)

Não por isso

Hi Smeira, thanks so much for your reply. I do apologize for not having given much recent support to your efforts at the Vükiped Volapükik. Tenho um projeto muito urgente agora mesmo pela escola de Antioch. As soon as I'm finished with it I'll be able to dedicate sometime to many projects that I've had to put on hold. I hope to be done by the end of the month of Sept. '07. Things are very hectic for me at the moment. But I wanted you to know that there are people who appreciate what you've been doing for the Vükiped and for the wonderfully intriguing language Volapük. With best regards, Jacinto ILVI 02:11, 18 setul 2007 (UTC)

Zifs in Trentino-Alto Adige (Litaliyän)

Smeira löfik,<br\> Gudo, das binol i nitedälol dö sakäd at. I Vükipeds votik gebons te zifanemis Deutänapükik, bi Deutänapük binon pük balid e cälofik (70%) in el provin itreigik Südtirol/Alto Adige (nen Trentino), sekü binos gudikum gebön zifanemis Deutänapükik äs padanems, ab te zifs, kö Deutänapükans binon pluamanum. Id nem topäda binonöv nemuiko Trentino-Alto Adige/Südtirol (nem cälofik lono). So, kio tikol-li dö? Pidob ko eprimob ya votükön yegedis nen esagob nosi ämekön jäfon kaoti. BinOL cif obik! ;-) If dälob vötükis, opäkob yegedis. Olunikumob yegedis dö zifs at. Pidob das ämeköb donü pölis stupädik. Set söko binol-li nu verätik: El Reschensee, in kel topon zif, kel päsädon. ("The Reschensee, in which lies a city that has been flooded")?<br\>Danö vemo, o flen muogretik volapükik!;-) -- HannesM 22:43, 19 setul 2007 (UTC)

Is labob vödem de Baläd Parisik (1946) ad kleilükön stadi in el Südtirol/Alto Adige:

§1. Die deutschsprachigen Einwohner der Provinz Bozen [Bolzano] und der benachbarten zweisprachigen Gemeinden der Provinz Trient [Trentino] genießen die volle Gleichberechtigung mit den italienischsprachigen Einwohnern, im Rahmen besonderer Maßnahmen zum Schutze der völkischen Eigenart und der kulturellen und wirtschaftlichen Entwicklung der deutschen Sprachgruppe. In Übereinstimmung mit den bereits erlassenen oder zu erlassenden gesetzlichen Maßnahmen wird den Staatsbürgern deutscher Sprache im besonderen gewährt: [...] <br\> Abs. b) Gleichberechtigung der deutschen und italienischen Sprache in öffentlichen Ämtern und amtlichen Urkunden wie auch in der zweisprachigen Ortsnamengebung; -- HannesM 05:49, 19 setul 2007 (UTC)

O Smeira löfik,<br\> Gudo das ätuvobs soüli dö sakäd at. Nu dabinos vobi mödik, bi te Bolzano, Laives e Vadena binons zifs/vilags, kö Litaliyänapukans binons pluamanum. Dabinons i zifs/vilags, in kö ladinans (Binon-li atos nem Volapükik verätik pro "Ladins"?) binons pluamanum (as sam Ortisei, Santa Cristina Valgardena) e kels labons nemis Ladinapükik cälofik. Vali et omekob, mutol te xamön, if binon zusüdik (otopätükob ini klad dö yegeds menodabik).

Vilol-li vedön hel Schleyer telid? Binol mödapükan! Älärnob id pükis anik, anikis itlärniko (autodidactically), ab neai su nivet so geilik. Ab as sam Deutänapük binon mütavob pro motapükan Portugänapüka. -- HannesM 04:18, 20 setul 2007 (UTC)

Glömob sakäd dö topäd: Valle D'Aosta. Atos binon i topäd itreigik me lonem patik ("Regione autonoma a statuto speciale"). Nem verätik binon jenöfo: Valle D'Aosta/Vallée D'Aoste. Zifs in el Aosta labon te nemis fransänik kels binon cälofiks. Te zif Aosta binon baliko telpükik, so cälofiko: Aosta-Aoste. -- HannesM 07:40, 20 setul 2007 (UTC)

Proposal for closing vo.wp

For your information: [1] --Rosentod

Fin Vükipeda?

O Smeira löfik,<br\> Danö pro konsäls olik. Pidob, o Smeira, das eglömob dönu topätükön yegedi obik ini klad baiädik. No ojenos dönu! Oceinob nemis zifas e vilagas deutänapüko o ladino, if vilösol. Si! :-) Lödob in el Bolzano/Bozen, ab nu lödob ledino in el Wien. Evilob teo, das öreidikol in el "diskutejo" ad suemön gudikumo stadi zifanemas e deutänapüka in el Südtirol.<br\> Sunädo po ireidikob dö döbat, äkeblünob döbate. Binobs neriskodik; nu binon 19 vögods pro fovön proyeki obsik. Etuvobs igo fleni nulik Volapüka! -- HannesM 03:06, 22 setul 2007 (UTC)

Nedob pluiko vödis volapükik: "monastery", "meditate" ü "contemplate" e "loneliness". Danö! -- HannesM 21:22, 22 setul 2007 (UTC)

Danö, o Smeira! Obinon dido yeged gudik! -- HannesM 22:45, 22 setul 2007 (UTC)

Lartig dö Vükiped in Libera Folio

Glidis.

In http://www.liberafolio.org/2007/volapukapedio/ tuvoy lartigi dö vob olik. Glof Vükipeda esüvokon leskani gretik bevü Sperantapükans. :))

lizenz

Lieber Sérgio, was muss ich hier tun? Habe wappen von Yamoussoukro hochgeladen: http://vo.wikipedia.org/wiki/Magod:Logo_yakro.jpg. Erhalten habe ich das bild hier: http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Logo_yakro.jpg. Was soll ich nun im kommentar schreiben?

Lg --Manie 15:54, 22 setul 2007 (UTC)

Die Originalquelle ist nicht mehr erreichbar. OK, Du kannst fr.wikipedia als Quelle angeben -- ist nicht schlecht. Natürlich kann man auch fürchten, dass die Lizenz vielleicht nicht für alle Länder geldig ist. Obwohl man vielleicht sagen könnte, dass vo.wiki im Prinzip auch "in den USA" ist (und so 'fair use' claimen), sehe ich, dass die meisten anderen Wikipedien das nicht tun. Sie benutzen im Prinzip nur GFDL Bilder, oder zumindest Bilder, die den Gesetzen des entsprechenden Landes zufolge als frei zu sehen sind. Da es kein Volapükistan gibt, müssen wir vielleicht nur GFDL Bilder benutzen... in diesem Falle müssten wir dieses Bild dann löschen. Commons würde es sicher nicht annehmen. Wenn Du einverstanden bist... dann lösche ich es. Was sagst Du?

Schweren herzens, ja. (Oder soll man warten? Im französischen http://fr.wikipedia.org/wiki/Yamoussoukro wird es verwendet. Ich kene mich mit diesen lizenzen überhaupt nicht aus. Die entscheidung liegt bei dir! :)) ). Lg --Manie 11:02, 23 setul 2007 (UTC)

Ehrlich gesagt weiss ich nicht genau. Jede Wikipedia hat scheinbar spezifische Regeln (schau mal: Images on Wikipedia). Hmmm... Esperanto hat keine spezifische Regeln auf dieser Seite. Ich frage mich, ob Plansprachen ein Sonderfall seien? Sie gehören ja keinem Land an (die anderen Sprachen sollten vielleicht im Prinzip den Gezetzen ihrer entsprechenden Länder folgen, oder?). Also, mal warten: ich habe die Frage beim Metapub gestellt; mal sehen, was die Experts sagen. Hey! Ich bin kein Boss; ich bin nur ein Guvan!... Demokratie herrscht hier :-). --Smeira 03:52, 24 setul 2007 (UTC)

OK, im Metapub (auf Meta) ist die Schlussfolgerung, dass dieses Bild gelöscht werden muss... was kann man tun. Ich glaube, wir sollten auch eine commons-only-policy einführen, so dass nur GFDL-Bilder benutzt werden müssen (SieBrand hat das im Metapub vorgeschlagen, und meines Erachtens hat er Recht). Was meinst Du? Wenn Du einverstanden bist, dann versuche ich nächste Woche sowas zu tun (d.h. prüfen, ob alle Bilder auch auf Commons sind oder sein können, und sie dann löschen.) --Smeira 23:27, 27 setul 2007 (UTC)

Hast du auch mal gesehen, dass man versucht, die Vükiped zu schliessen? Wir müssen was tun! Du kannst Dich auch dazu äussern; Deine Stimme wird sicher auch helfen! --Smeira 18:29, 22 setul 2007 (UTC)

Oops, Du bist schon dort gewesen -- habe Deine Stimme soeben gesehen. Yupie! --Smeira 18:36, 22 setul 2007 (UTC)

Ja, mein guter engel, Spacebirdy; machte mich darauf aufmerksam. Bin zu sehr im afrikaansen wiktionär beschäftigt gewesen :)) --Manie 11:02, 23 setul 2007 (UTC)

About closure

Yes, I think the closure isn't a best decision of problem. We should think about better ways --VasilievVV 15:33, 23 setul 2007 (UTC)

Apparently the problem is the interwiki links -- do you agree? For me personally, I'd like to know: (a) why are many interwiki links a problem? and (b) if they are, why is it difficult to keep them under control? The Main Page of en.wiki keeps its interwiki links limited to always the same number; can't everybody do what they do there? --Smeira 17:10, 23 setul 2007 (UTC)

Classical Japanese

Hi, I am 榎, a user of Japanese Wikipedia. Now, I have a request to you. Could you write a new article about Classical Japanese in Volapuk based on the English article or the Japanese article, and then please put an External link to Wp/jpn-classical. A few sentences would be enough.--榎 03:08, 25 setul 2007 (UTC)

Done. The article is titled: Yapänapük klatädik (Classical Japanese), following the non-English versions. --Smeira 23:15, 25 setul 2007 (UTC)

Thank you for writing the article. When you have an article that you want to translate into Japanese, I will be pleased to do it.--榎 02:02, 28 setul 2007 (UTC)

Fundraiser 2007 - Translation of Sitenotice

Hi, the Fundraiser 2007 of the Wikimedia Foundation will last from 22 October to 22 December. Right now we are preparing the sitenotice. Could you please help by translating the two sentences in your language? If you cannot do this, could you please help me to contact a person who can help? You can find the text to be translated on meta. Thank you so much for your help! Best, --SabineCretella 18:19, 6 tobul 2007 (UTC)

No discussion in Volapük?

Almost all the discution is in foreing languages: English, French, Portugese. Who needs a wikipedia in Volapük? Nobody speaks it. --80.230.163.16 19:32, 6 tobul 2007 (UTC)

Well, you certainly don't speak it, and you're now contributing to increasing the amount of non-Volapük discussions here. Nothing to do in Tel Aviv? Well, why not learn Volapük and do something more positive and uplifting like contributing here, instead of just complaining? There are some good online courses, in English and in German. Smeira 22:09, 6 October 2007.

I live in Jerusalem, not in Tel Aviv. But I ask: what is the proposal of creating wikipedias on artificial languages? ¿Quién lee la wikipedia en Volapük aparte de sus editores? Кто читает википедию на волапюк кроме самих авторов? 20:45, 6 tobul 2007 (UTC)

Hm, it's not what your IP-address registers as. You sound like the guy who vandalized my page not so long ago. He also was eager to show his "Español" and his "русский". (¿Por qué lo haces? ¿Quieres continuar la discusión en una de estas lenguas? Почему ты делаешь это? Хочешь продолжать розговор на одном из этих языков?) Vandalism is not a nice thing to do, especially if the author also lives in such a sadly conflict-ridden place as Jerusalem. Anyway, since you do ask a valid question... The reasons for a Wikipedia in an artificial language were discussed during the opening of the Esperanto Wikipedia; if you search for the discussion, you'll see some of the arguments. But if you want my opinion: artificial languages are no different from small languages, or from languages whose speakers are all bilingual. So the Inupiaq and SeSotho Wikipedias have almost no potential readers/editors; why have them? And the Dutch, Swedish, Danish, Irish... Wikipedias have potential readers who are all native or native-like speakers of other languages: English. Also the dialectal Wikipedias: Lumbaart speakers also know standard Italian, Plattüütsch speakers all speak German. (Don't all Modern Hebrew speakers also speak other languages?) So why have Wikipedias for them? My answer: because these languages deserve respect in the community of languages that Wikipedia also turned out to be. It is a good thing for them and for their speakers that material written in them should exist and be readily available online. Also, aside from the existing speakers, any person who is interested in the language can also use such a Wikipedia. (Here at vo.wiki there have been several interested people who asked for further information, or who sollicited help, etc. Several have become active participants.) Artificial international languages like Esperanto, Interlingua or Volapük, as part of the effort humans have made to come to grips with their multilingualism, also deserve the same respect. Volapük was the first of them, and the one which had (and unfortunatley missed) the best chance of actually becoming an international language during its "glory time" (the end of the 19th century); it deserves a place here as much as any other. --Smeira 21:03, 6 tobul 2007 (UTC)

Maybe you're right. But I really feel sad seeing dead wikipedias in real languages (like Chechenian), while an artificial laguage like Esperanto has almost 100 thousand of articles. 80.230.163.16 21:15, 6 tobul 2007 (UTC)

Why not contribute to the Chechen Wikipedia then? Even if only by adding photographs, links, etc.? See, I also felt sad about the lack of activity here in the Volapük Wikipedia; but this seems to be changing now, as new people come in and start helping. If you do this for the Chechen Wikipedia, it may likewise improve. Anyway: whatever happens to the Chechen Wikipedia, or to anyother by the way, is completely independent of the Volapük Wikipedia and its size. Each Wikipedia depends only on those who contribute to it and on what they contribute. Icelandic has fewer speakers than Chechen (300 000 vs. about 1 300 000), and yet its Wikipedia has more articles than the Chechen Wikipedia, and it is much more active. Should I say: I feel so sad to see smaller languages like Icelandic have so much activity, while bigger languages like Chechen don't? --Smeira 21:28, 6 tobul 2007 (UTC)

Ok, finally this is the difference between the Western World and the Third World. This is the reason why Icelandic Wikipedia has more articles that the Chechen one. And the artificial languages like Esperanto and Volapük are "spoken" (or learned) in the Western World and not in Chechenia.

Sorry for vandalizing your userpage, it was a stupid behaviour. (I have to recognize that is one of the ways to express myself... Not a best one...) Now I will create an accout here, please traduce my userpage into Volapük. 18:30, 7 tobul 2007 (UTC)

This is my account (can you create Samafomot:User he-4?). St. Anger 18:48, 7 tobul 2007 (UTC)

OK, done. Welcome to the Volapük Wikipedia! Please check if the Hebrew text in the he-4 template is OK: I simply copied it over, and there may be some mistake. --Smeira 05:12, 8 tobul 2007 (UTC)

Yes, it's OK. Thank you! St. Anger 19:30, 8 tobul 2007 (UTC)

Smeirabot

I see he's still active, maybe it's better to give him a break. This really doesn't help now the Wikipedia is proposed for closure. Ollein 17:00, 7 tobul 2007 (UTC)

I'm still doing necessary tasks with it (correcting mistakes in pages, creating redirects). Why leave it for later? How does this affect the proposal for closure? --Smeira 05:22, 8 tobul 2007 (UTC)

Ow, yes these are redirects. I thought you were creating new articles with your bot. Forget what I said. Ollein 13:12, 8 tobul 2007 (UTC)

I see no problem with botcreated articles, I love them: OwtbBot (yes, OoswesthoesbesBot) also uses botlibrary to create new pages, what's wrong with that? Otherwise it takes much too long before a wiki really comes alive. Alright, 100 000 articles is maybe a little bit too much, but 5 000 is okay, I think. --Ooswesthoesbes 15:17, 8 tobul 2007 (UTC)

Oh, all the discussion about bot-created articles is really misguided, I think. It's not about how you make your stubs, it's about their quality. Of course, if you create lots of stubs and there's nobody to check if they're OK, they you have a problem: there may be malformed articles, and unless you go check them all one by one you won't know. Is 100 000 a little too much? Well, I admit I hesitated quite a lot; but at one point I just thought -- this might work; maybe more people will be interested; I don't see what else to do to try to increase the community here... so there we go. A lot of the criticism is what I expected, though some things were surprisng. But I honestly say I mean to remove the stubs, or even to ask for closure again, if after some time (say, two years) the community in vo.wiki hasn't become viable. I hope that helps the cause...

I am still adding pages, but not with a bot. I am now doing completing certain things (e.g. creating disambiguation pages for Estonian cities and villages), so there's 4-5 new pages every day in average. I hope that's not too much? SmeiraBot is mostly adding redirects here, and also new word definitions, analyses and German translations at vo.wiktionary. (There is one way in which adding redirects may perhaps sound bad, though. I'm doing this because I saw there are many redirects to placename pages in en.wiki -- say New York, NY and New York, New York to New York city -- and I liked it, so I started doing it here. But if you think about it, this also increases (a) edit count and (b) non-article pages, so in the end this is also making increasing the 'depth' of vo.wiki. I did quick calculations: from 0, vo.wiki has now gone on to 1, and it will probably reach 2 or 3 by the time I finish the US city redirects; if I add redirects to all other placenames (which I thought of doing, but now feel hesitant about), then depth might increase to 8 or 9. Maybe that would look like another attempt at "distorting statistics" as one of the critics put it in the closure proposal discussion. What do you think? Should I stop it? --Smeira 01:10, 9 tobul 2007 (UTC)

No, keep on going with redirects. It is good. But if you look to the statistics: polish(depth=17) isn't much too, but I'm not an expert on depth. You can keep SmeiraBot for otherthings if you are ready with the redirects (I know that is going to take some time). Sorry I compare your bot to my bot, but OwtbBot also does the interwiki's and welcoming, maybe an option for the near future of SmeiraBot and Vükiped. I'm against closing, I need to say I'm rarely against closing, because it's a living Wiki trying to make a better Wiki for the future. --Ooswesthoesbes 05:52, 9 tobul 2007 (UTC)

Thanks for your words. It may be hard to decide whether I've exaggerated or not; I had and have my own doubts sometimes. But believe me, I have good intentions. I hope it works. What is becoming harder is really to see all that 'Quatsch' from (mostly) those German guys who say they're worried about interwiki links. I really don't get it. If the 'excessive interwiki links' can be blocked from within de.wiki, why do they say this is why they want to close vo.wiiki? And if this is not the reason, why don't they start discussing whether or not bot-created stubs are a good thing and why, so as to try to create general policy? It's almost as if they were allergic to argumentation... --Smeira 07:45, 9 tobul 2007 (UTC)

Yes, recently I have been adding interwiki's on the English Wiktionary to li.wiktionary. Also there somebody was yelling at me that I was filling in recent changes, if people hate interwiki's, why not delete them all? And what does german people say really is 'kwatsj' (Limburgish for 'Quatsch')

They are always yelling at bots. There has been a very dramatic discussion on li.wikt which concluded: 1 user is blocked, my bot is temporary shut down and 1 admin nearly lost his rights. --Ooswesthoesbes 18:19, 9 tobul 2007 (UTC)

Благодарность

Несмотря на то, что многие осуждаю вашу работу, я лично вам благодарен. Именно вы заставили мир вспомнить об этом проекте и идее международного языка в целом. Желаю удачи вам, новых сторонников и развития этой википедии. ;-)
PS Я сделал довольно неплохую статью о волапюке на русской ВП (Волапюк) и я буду очень рад, если вы расскажете поподробней об истории волапюка. Это очень поможет нам. Заранее спасибо. Dr.Fatman from Russian WP.

Спасибо за поддержку, проголосовал против закрытия вашей ВП. Кстати, не поддержите ли вы мою статью на голосовании за звание "Хорошей статьи"?
PS Pishite kak xotite, lish' by ja pon'al :-). -- Dr.Fatman

Jerusalem

Jerusalem and Hierusalem is not the same thing in Volapük (see here). St. Anger 19:35, 8 tobul 2007 (UTC)

Indeed. Thanks for the correction! Smeira 01:37, 8 tobul 2007 (UTC)

Interwikis

C'est l'usage, quand un article est renommé sur wp-FR, d'aller corriger les interwikis, pour que ceux qui cliqueraient depuis les articles correspondants évitent autant que possible de transiter par une page qui contiendrait une redirection.

Pour ce qui est des noms des communes françaises, nous nous basons habituellement sur les appellations retenues par l'INSEE, qui est en charge de cela à titre officiel, en France.

Bien entendu, il y a de temps à autre des personnes qui pensent utile de renommer les articles en fonction de telle appellation qui n'a qu'un caractère d'usage (exemple : fr:Valence (Tarn-et-Garonne), couramment appelée « Valence-d'Agen », mais sans que cela revête un caractère officiel).

Donc, il m'arrive fréquemment, après des renommages irréfléchis, de devoir faire des corrections en sens inverse . Hégésippe | ±Θ± 09:59, 9 tobul 2007 (UTC)

Smeirabot et les communes françaises

Bonsoir Sérgio, ton bot a un petit problème avec la population de certaines communes françaises : sur la fr:wp, les populations supérieures à 1000 sont écrites ainsi : 1 000. La population de Vernon (Eure) était sur vo:wp de 24 alors que la population réelle est de 24.056.

Idem pour des villes suisses : voir Basel (165 habitants !!!). Je ne corrige pas pour que tu voies bien le problème.

Bonne fin de journée. --194.199.253.154 14:49, 9 tobul 2007 (UTC)

Bonsoir 194.199.253.154, merci! Ç'a été sans doute un problème avec le format des données françaises (ou suisses) que j'avais prévu lors de la définition du bot. Hmmm... as-tu vu s'il y en a beaucoup d'autres, ou s'il s'agit de quelques cas isolés? S'il y en a beaucoup, il serait question de changer le bot et faire des corrections automatiques. Smeira 20:00, 9 Octobre 2007.

Il y avait aussi Mantes-la-Jolie parmi les pages que j'ai testées. Cela semble être quelques cas isolés mais je ne comprend pas bien pourquoi ces villes ont eu un problème et pas les autres.

Je crois en voir la cause. Dans la source de l'article sur Mantes-la-Jolie (voir ici), la population est indiquée dans l'Infobox Commune de France comme: sans=43 & thinsp ; 672, avec un élément étrange entre le 43 et le 672 du nombre d'habitants (ce qui n'est pas normalement le cas; p.ex. Élancourt a simplement "sans=27643", sans aucun caractère étrange). Mon programme croyait arriver à la fin d'un chiffre en retrouvant un caractère non numérique différent de ".", "," ou " "; il a donc pris le "&" pour un indicateur de fin de chiffre. Hmmm... pour trouver tous les autres cas il faudrait localiser toutes les pages de fr.wiki sur des communes françaises où il y a un tel caractère non-numérique différent de ",", "." ou " " dans le chiffre de la population (sans=)... C'est possible, évidemment, d'utiliser un bot et chercher parmi toutes les 36.000 pages, mais si par hasard tu connais une manière plus facile et plus rapide, dis-le-moi. --Smeira 20:33, 10 tobul 2007 (UTC)

"& thinsp ;" insère un petit espace entre les deux nombres. C'est rarement utilisé. Birdie 15:09, 16 tobul 2007 (UTC)

Oui, je vois que mon bot, en cherchant "=sans" et "& thinsp ;", a déjà trouvé 40-50 cas du second sans avoir encore trouvé un seul cas du premier (départements déjà vérifiés: Ain, Aisne, Allier, Meurthe-et-Moselle). --Smeira 20:51, 16 tobul 2007 (UTC)

ÇA Y EST! Après 4 jours, mon bot a trouvé et corrigé tous les cas de ce type -- il y a eu à peu près 300 corrections (dont seulement 3 à cause de "& thinsp ;", et toutes les autres à cause de "=sans". Si vous trouvez d'autres problèmes, dites-le-moi, pour que je puisse les corriger! --Smeira 12:44, 24 tobul 2007 (UTC)

Une remarque : il y a plus de 36.000 communes en France, la catégorie Klad:Zifs in Fransän est ingérable. Je pense que ton bot devrait repasser sur les pages des communes françaises et supprimer cette catégorie. Sur les autres wp, on ne met que la catégorie spécifique sur les articles et la catégorie générique est mise sur la page de la catégorie spécifique. Suis-je clair ??? La commune W est catégorisée "commune du département de X", la catégorie "commune du département de X" est catégorisée "commune de la région Y" et la catégorie "commune de la région Y" est catégorisée "commune française". Birdie 194.199.253.154 13:21, 10 tobul 2007 (UTC)

J'ai pourvu les pages d'une catégorie pour chaque département (et j'ai l'intention d'en ajouter une autre pour les régions); mais j'ai cru qu'il serait mieux de faire que chaque page appartienne et à la catégorie plus spécifique ("commune du département de X") et à la catégorie plus générale ("commune de France"). Les catégories spécifiques appartiennent (ou appartiendront) bien sûr aussi à la catégorie plus générale ("commune de France"). J'ai voulu que les pages individuelles des communes, ainsi que les catégories spécifiques des départements, appartiennent à "commune de France" -- parce qu'il m'a semblé qu'il serait intéressant de pouvoir avoir une liste de toutes les communes françaises au besoin (pour en faire des listes de liens, par exemple, pour un bot qui devrait changer quelque chose à toutes les pages des communes françaises). Pourquoi tu dis "ingérable"? Quels sont les problèmes générés par une telle catégorie "géante"? --Smeira 20:33, 10 tobul 2007 (UTC)

Quand je dis "ingérable", je veux dire très lourde. Quand tu cherches une commune en Saint-... cela fait beaucoup de pages à voir avant de trouver le bon saint. Des pages existent sur plusieures wp avec des listes de communes par département telle fr:Communes du Pas-de-Calais. Évidemment, si c'est pour faciliter le passage d'un bot, c'est différent. Cependant, en mettant les catégories mères sur les catégories spécifiques, on devrait arriver au même résultat. J'ai voulu créer [[Klad:Zifs in Calvados]] mais, visiblement, la page est protégée. Birdie 15:09, 16 tobul 2007 (UTC)

Bon, pour pouvoir utiliser le bot, il me semble nécessaire d'avoir le nom exact de chaque page (dans la liste que tu mentionnes, les pages ayant une spécification en parenthèse -- "Ville X (Département Y)" -- sont montrés comme "Ville X" (à travers "[[Ville X (Département Y)|Ville X]]"); il faut donc faire des changes sur la liste pour pouvoir l'utiliser avec un bot. Et puisque je place les pages des villes (communes) et dans la catégorie plus spécifique et dans la catégorie générale -- "Ville X" est membre de "Zifs in Fransän" et aussi de "Zifs in Département Y" (et "Zifs in Département Y" est aussi membre de "Zifs in Fransän"), on voit tous les deux. Tu vois le résultat à Klad:Zifs in Lamerikän: on a la liste des catégories spécifiques ("Zifs in Alabama", "Zifs in Alaska", ...) et aussi la liste complète de toutes les villes américaines, à utiliser au besoin. Donc si je sais dans quel département se situe "Saint-....", je peux aller la chercher directement dans la catégorie spécifique correspondante. Tu n'as pas pu créer Klad:Zifs in Calvados? C'est bizarre, je viens de le faire, sans aucun problème. Peut-être n'as-tu pas clické au bon endroit? --Smeira 21:01, 16 tobul 2007 (UTC)

Oui, j'ai dû cliquer au mauvais endroit, je n'ai pas eu de problème pour Zifs in Doubs. Birdie 14:34, 17 tobul 2007 (UTC)

Allondrelle-la-Malmaison abon belödanis 5 56388888889. Beaucoup pour un petit village ! Il doit y avoir d'autres erreurs de ce type dans les articles créés par le bot. Red*star, 15 tobul 2007

Oui, je vois pourquoi: l'Infobox Commune de France d'Allondrelle-la-Malmaison utilise "sans=" pour indiquer la population, mais avant celui-ci il y a un autre "sans": dans "intercomm=sans". Le programme a donc cru que le "sans" d'"intercomm=sans" marquait le début du chiffre de la population. Je vais essayer d'utiliser mon bot pour chercher d'autres cas pareils sur fr.wiki pour corriger les erreurs que cela a dû causer sur vo.wiki. --Smeira 22:36, 15 tobul 2007 (UTC)

Eh bien, mon bot vient de trouver 39 cas pareils en Meurthe-et-Moselle (que j'ai déjà corrigés). Je continuerai pendant cette semaine avec les autres départements. --Smeira 00:21, 16 tobul 2007 (UTC)

Il y a un petit décalage en latitude sur les cartes françaises de localisation. Les communes sont déportées 50 km plus au sud. Résultat bien visible pour Cerbère (Pyrénées-Orientales) qui se retrouve en Espagne et pour Les Moëres (Nord) qui ne parait plus être la commune la plus septentrionale du pays. Birdie 15:16, 16 tobul 2007 (UTC)

C'est étrange. Je vois que, sur fr.wiki aussi, fr:Les Moëres (Nord) n'a pas exactement l'air d'être la commune la plus septentrionale et fr:Cerbère (Pyrénées-Orientales) semble être hors de France (bien que ça dépende un peu, évidemment, de l'interpretation qu'on donne au rectangle rouge qui marque la position de la commune -- pourquoi ne pas utiliser un petit cercle rouge?). Je me demande si cela ne tient pas à une petite erreur d'approximation dans le calcul de la position sur l'image de la carte de France à partir des coordonnées -- j'ai tout simplement copié la formule du modèle français --, voire à une petite erreur des coordonnées elles-mêmes. (Tu peux voir que it:Cerbère est aussi placée hors de France; je suppose que it.wiki a aussi copié le modèle de fr.wiki.) --Smeira 21:13, 16 tobul 2007 (UTC)

Je viens de découvrir une chose: le petit décalage semble disparaître quand je change l'échelle de la carte de localisation. L'originel sur fr.wiki avait la taille de 300px; je l'avais réduite à 250px. Quand je remets 300px (en faisant "gretot=300" dans le modèle), il me semble qu'il n'y a plus de décalage. Qu'est-ce que tu en penses? Il s'agirait donc d'une erreur d'approximation (le facteur 250/300 = 5/6 a été approximé par l'algorithme de calcul, et la différence a créé le décalage). J'ai mis "gretot=300" dans les deux pages que tu as mentionées. Si tu me dis que le résultat est bon, je changerai la taille de 250px à 300px dans toutes les pages. --Smeira 21:27, 16 tobul 2007 (UTC)

Il y a toujours un décalage. Je l'ai résolu en changeant 51.017 en 51.1 sur :vo et à 51.04 sur :fr. Je pense qu'il y a tout simplement un petit décalage entre la géolocalisation et les différents fonds de carte. On peut le noter lorsqu'une commune est frontalière d'une limite. C'est le cas sur toutes les wp. Bien sûr, sur une carte de 250 pixels, changer de pixel se remarque nettement. La France faisant 1000 km du N au S, chaque pixel devrait correspondre, pour 250, à 4 km. De toutes façons, il faut s'attendre à une approximation puisque le contour du pays fait déjà un pixel. Curieusement, il semble que le décalage soit bien supérieur à cela. Si je regarde par rapport à la frontière belge, le point sur :vo semble être à 50.92 sur Wikimapia. Je pense donc le décalage vient plutôt des fonds de carte. Birdie 14:34, 17 tobul 2007 (UTC)

Et comment peut-on corriger ce problème? Doit-on remplacer les fonds de carte? Ou bien changer les coordonnées? Je vois que tu as changé les coordonées; ça n'est pas dangereux? Les coordonnées ne sont-elles pas une information officielle, qu'on n'a pas le droit de changer? (Mais peut-être veux-tu changer les coordonnées dans le modèle, pour que l'indication de la ville soit plus précise, sans changer les coordonnées de l'infobox ou du texte même; c'est ça?) En plus: est-ce qu'on peut corriger toutes les cartes automatiquement, en additionnant une constante aux coordonnées, ou bien faudra-t-il adapter chaque carte indépendemment des autres? (Ce dernier cas coûterait trop de travail...) --Smeira 15:48, 17 tobul 2007 (UTC)

Non non non. J'ai changé les coordonnées pour trouver le bon placement du point mais je n'ai pas sauvegardé ainsi. Les coordonnées sont donc toujours exactes et les localisations toujours décalées. Je pense que le plus simple (???) serait de modifier un tout petit peu le fond de carte en le remontant de 2 pixels. Birdie 15:28, 23 tobul 2007 (UTC)

Bonsoir Sergio. J'ai corrigé les coordonnées des 3 communes que tu m'avais signalé. Comme j'ai exprimé les valeurs en décimales, elles ont gagné la carte de localisation du même coup. Je vais demander à un utilisateur mieux au fait de ces subtilités ce qu'il faudrait faire pour déplacer les fonds de carte. Nous pourions nous servir de vo:wp pour cela et, si cela marche, répercuter les changements sur les autres wp puisque c'est un problème général. Bonne soirée. Birdie 23:43, 29 tobul 2007 (UTC)

oops: New Boston (Michigan) and maybe more?

Hi Smeira. I came across New Boston (Michigan) and it appears to be a very messed up article. A lot of English content, errors in templates, non-working interwiki links. You may want to check up on it... Cheers! Siebrand 07:48, 11 tobul 2007 (UTC)

You may be able to use Patikos:Longpages in identifying other suspects. Cheers! Siebrand 14:07, 11 tobul 2007 (UTC)

Indeed! Thanks. --Smeira 14:10, 11 tobul 2007 (UTC)

English

Please consider changes or deletions of this list: [2] --Ooswesthoesbes 09:29, 14 tobul 2007 (UTC)

Why? What's the problem with them? This should simply be the list of all US Cities, plus other pages that link to the main US page (e.g. the states). Did you see any spam there? --Smeira 09:31, 14 tobul 2007 (UTC)

All these pages contain ½ English and ½ Volapük. --Ooswesthoesbes 09:35, 14 tobul 2007 (UTC)

Oh, I see: they have (wrong) links to United States, not to Lamerikän (i.e. they result from bot errors). I've been changing/deleting pages based on Special:Longpages and on Special:Categories; I suppose all the pages in the list you showed will also be included in these two. But I'll keep it here, so I can check if it has any pages left after I'm done with the other ones. Thanks! (If you can think of any other way to find more of such pages, let me know. I estimate there should be something like 200 of them.) --Smeira 09:46, 14 tobul 2007 (UTC)

Go to special:Wantedpages and look for English titles. Thn click on '$1 yüms' and you'll see a list of (½) English pages. --Ooswesthoesbes 09:49, 14 tobul 2007 (UTC)

Great idea! I think all of them should be there. Let's see how many I can change/delete in the next few weeks. Hartstikke bedankt! --Smeira 10:00, 14 tobul 2007 (UTC)

Geen dank!/Génne dank!/No thanks! ;) --Ooswesthoesbes 10:02, 14 tobul 2007 (UTC)

Danke veur de vertäöling nao Volapük!/Dank je veur de vertalingen naar Volapük!/Thanks for the Volapük translations! --Ooswesthoesbes 18:41, 14 tobul 2007 (UTC)

Co-ordinate templates

Hi Smeira. I started adding the co-ordinate templates having spotted that quite a lot of the geographic articles include them. It was basically an attempt to remove the dead template links from the new articles to make them a bit more usable. It is based on the data at Special:Wantedpages. I don't speak Volapuk so I can't do much to the pages themselves, but I can help with the structural side of things. That's not to say en.wp is the best example of these things (to be honest a lot of these templates could do with a bit of fix up) but that's where the referencing pages came from. Anyway, all my edits have been tagged into Klad:Needs translating from english so that they can be checked by someone who knows the language. As the wiki evolves you will probably want to rename the templates to use local names, but in the meantime I hope it has helped a bit. --HappyDog 14:26, 16 tobul 2007 (UTC)

I added some required code to MediaWiki talk:Common.css, but forgot about Monobook.css. I have now also added some code to MediaWiki talk:Monobook.css so hopefully adding both of these to the article page will display the templates properly. --HappyDog 00:18, 17 tobul 2007 (UTC)

Additionally, I've fixed up the template errors (missed a couple of required worker templates). --HappyDog 11:37, 19 tobul 2007 (UTC)

OK -- as soon as I get a break, I'll try and play with them a little to see if I can make them work the way I want. Thanks for the effort! --Smeira 15:26, 19 tobul 2007 (UTC)

I've played a little with the template {{coord}}, but 
it doesn't seem to work as it should. With the option: "display=title", it should show the coordinates next 
to the page title. I did this on Phoenix (Arizona), but still the coordinates remain where the template 
is: at the end of the page, after the "Main Cities in Arizona" navigation box. Does some code still need to 
be added somewhere for the coordinates to be displayed next to the page title? 
--Smeira 07:57, 20 tobul 2007 (UTC) (from Gebanibespik:HappyDog)

You need to add the CSS code on the two talk pages mentioned above (MediaWiki talk:Common.css and MediaWiki talk:Monobook.css) to the appropriate MediaWiki: pages (MediaWiki:Common.css and MediaWiki:Monobook.css, respectively). I cannot do this because only admins can edit these pages. Once this has been done the links should display as expected. (You may need to use Ctrl-F5 or your browser's equivalent to do a proper page refresh first). --HappyDog 14:29, 25 tobul 2007 (UTC)

Oh, OK, thanks. I'll go do that now. (Do you have a link to some page where the mysteries of Common.css and Monobook.css are explained for poor laimen like me? ;-) --Smeira

Oops - sorry! You shouldn't include the '<source>' tags at the beginning and end. My mistake - I should have been clearer. Please remove these. I don't know if there is any documentation about the specific CSS that I have added, but for CSS in general, see en:CSS or Google it. If you have any specific questions, I can probably answer them. --HappyDog 11:23, 27 tobul 2007 (UTC)

Saludos

Hola Sérgio, como podrás ver acabo de registrarme. Vendré a darte alguna ayudita en la medida de mis posibilidades. Acabo de leer más arriba que tienen muchos enlaces que apuntan a United States, cuando no deberían. Para este tipo de cosas puede serte útil. Avísame en que más puedo ayudar. Un saludo, Silvina, alias --LadyInGrey 14:36, 17 tobul 2007 (UTC)

Re: Il tuo bot su vo.wiki

Ciao! Il problema fu generato da link errati sulla wikipedia italiana inseriti da un utente e quindi riguarda solo quella voce. Ho provveduto a correggere su tutte le lingue, il problema non si ripresenterà. Grazie per aver segnalato il problema, ciao! Alleborgo --01:13, 21 tobul 2007 (UTC)

Hola, soy nuevo aquí y me gustaría ayudar haciendo artículos sobre España. ¿Podrías corregir el artículo de Soria? Con eso me basta para hacer el resto de artículos. Por cierto, ¿existe aquí una tabla como esta? --Chabi 16:44, 21 tobul 2007 (UTC)

No sabía nada. Creo que la Wikipedia ayuda mucho a extender esta lengua y no me gustaría que la cerraran. El problema es que yo no sé si puedo votar (me inscribí ayer). Supongo que hay que hacer un cierto número de artículos y estar un mínimo de un mes para poder votar. Si puedo hacerlo, por favor avísame y, espero que no sea mucho pedir, pero dime si tengo que firmar con el círculo rojo o el verde (el código que hay que poner, vamos). --Chabi 13:35, 22 tobul 2007 (UTC)

La verdad supe antes del Volapük que de la Wikipedia. No quisiera ser un pesado, pero te contaré mi "historia con el Volapük"

La primera vez que lo oí mencionar fue al leer sobre...jeje el esperanto. Me interesan los temas de lingüística (supongo que esto se debe a que como no hablo bien ninguna lengua excepto el castellano y me cuesta muchísimo aprender otras, me interesan las lenguas "fáciles"). Me interesó el tema y lo intenté aprender, pero... lo dejé, era imposible. (Lo intenté también con el esperanto, y lo acabé dejando). Al buscar información utilicé la Wikipedia y, como ví el interwiki, encontré esta. ¿Si me interesa aprender la lengua? Está clarísimo...SI. Aunque sólo sea un nivel básico pero me gustaría que esta lengua no se perdiera. Significaría perder cultura y, si me permites el comentario, una victoria del inglés como lengua internacional. Por eso no quiero que se cierre esta Wikipedia, me gusta que haya...variedad de opiniones.

Siento haberme extendido mcuho. Gracias por la pregunta, si quieres que hablemos por el mns, aquí te dejo el mío (bórralo luego, please). aprensar@hotmail.com --Chabi 14:43, 22 tobul 2007 (UTC)

Ya he votado, mira a ver si está en el lugar correcto. --Chabi 14:53, 22 tobul 2007 (UTC)

Perdona, me he equivocado, borra este artículo, si puedes. Abejar (Sorio) --Chabi 17:46, 22 tobul 2007 (UTC)

¿Podrías hacerla tabla en Alconaba? Es que no sé lo que significa cada nombre. --Chabi 19:04, 22 tobul 2007 (UTC)

Le he puesto tabla a Marokän. ¿Qué te parece, usamos esa, ponmmos otra...? --Chabi 14:42, 23 tobul 2007 (UTC)

Votação

Sérgio,

já votei no Meta. Para te ser sincero, foi algo que me intrigava a questão de criar muitos artigos com base em bots, mas enfim... Desde que a informação esteja correcta... Podemos é pensar em traduzir a interface no MediaWiki mesmo, ao invés de estar apenas aqui. Pode servir de argumento no futuro. Abraço, Malafaya 11:19, 24 tobul 2007 (UTC)

Em rigor, não acho que a criação de páginas por bots deva ser um problema. Apenas é mal interpretada por muitos e achei que poderia vir a trazer problemas um dia. Quanto à Wikipédia Georgiana, aquilo é tudo verdade. Durante muito tempo, tivemos 30 artigos, 2 utilizadores e apenas era feita a parte "técnica" do projecto. Malafaya 12:34, 24 tobul 2007 (UTC)

Antwoorden

Zie w:li:Euverlèk gebroeker:Ooswesthoesbes en meta:User talk:Ooswesthoesbes en meta: Proposals for closing. Groet --Ooswesthoesbes 07:44, 25 tobul 2007 (UTC)

Inspecção de qualidade?

Sérgio,

quem é o Geban:Quality inspection 00001? Tem andado a pôr templates de delete em vários artigos. Isto é algo que ficou definido por causa da votação? Malafaya 08:56, 25 tobul 2007 (UTC)

Não, é vandalismo mesmo -- eu pus resposta na sua página de discussão. --Smeira 13:40, 25 tobul 2007 (UTC)

Artigos com problemas: Valongo, Walls. Malafaya 10:18, 25 tobul 2007 (UTC)

Já os corrigi. --Smeira 13:40, 25 tobul 2007 (UTC)

A única forma de verificar é fazer um pedido de CheckUser. Não sei muito bem como isso se faz mas acho que se tem que contactar alguém responsável na Wikimedia. Podes pedir ajuda por exemplo a en:User:Angela. Malafaya 14:33, 25 tobul 2007 (UTC)

Gracias

En realidad ya estaba por pedirte ayuda con algo. Estoy arreglando una plantilla existente para hacer las provincias argentinas. La plantilla de navegación ya la he terminado (está hecha en base a la de Bélgica, sólo revisa el título de la plantilla). Me falta arreglar la plantilla de las provincias. Puedes verla aquí. Lo que queria preguntarte es acerca de las banderas, editándola veo que están muchas banderas de España, ¿es obligatorio ponerlas todas o se puede hacer de otra manera?

Más adelante te pasaré unas páginas que hay que desambiguar. Y en cuanto pueda te daré un pequeño texto para que me traduzcas, luego me encargaré de rellenarlo y copiarlo en todas las provincias. --LadyInGrey 14:21, 25 tobul 2007 (UTC)

Lamento decirte que hay que hacerlo a mano, estar atento a la ip y bloquear rápido para que no haga mucho daño, pero al ser ips dinámicas y con un bot tendrás mucho trabajo, olvídate de mi pedido para cuando todo se tranquilice.

re:fragen

Hallo Sérgio, das Problem mit dieser IP solltest Du mit einem range-block beheben können. Am besten Du blockst 217.231.0.0/16 naeheres erfaehrst Du hier. LG. --birdy _{(:> )=|} 14:29, 25 tobul 2007 (UTC)

Ich habe Deine Nachricht an Drini auf meta gesehen und dann im anti-Vandalismus-Kanal gesehen, dass er hier fröhlich weitermacht. Ich habe kuerzlich ein paar Seiten gerichtet, bei denen es scheinbar zu seltsamen Verdoppelungen gekommen ist, siehe z.B. [3], vielleicht ist Dir das Problem bereits bekannt, ich wollte Dich bei dieser Gelegenheit darauf hinweisen.

Zur Checkuser-Frage: das fand ich schon etwas ueberzogen, man muss nicht auf Meta aktiv sein, um dort seine Meinung kundzutun, es reicht ein Link zu einem aktiven Wiki-account, und das war schlieszlich gegeben. Die ganze Geschichte ist ziemlich auszer Rand und Band geraten und ich bemerke, dass Du auch ins Schussfeld geraetst. Sollte Dich jemand persönlich angreifen, dann bitte melde das auf m:Meta:Requests for help from a sysop or bureaucrat am besten gleich mit Diff-link zu der entsprechenden Aenderung. LG. --birdy _{(:> )=|} 14:56, 25 tobul 2007 (UTC)

Nö, nur weil sein Jargon nicht gerade der gehobenste ist, wird er keine Probleme bekommen. Wenn er Dich persönlich beleidigt oder aehnliches schon, dann melde Dich. Bitte aergere Dich nicht, ich denke dass dieser Vandale sich soeben ein Eigentor geschossen hat.

@Verdoppelungen, ich konnte ueber die Suche folgendes finden vielleicht gibt es mit anderen Bausteinen noch mehr.

LG. --birdy _{(:> )=|} 15:34, 25 tobul 2007 (UTC)

Creo que este ataque es un efecto del cierre de la wiki, en realidad en otras wikis he visto bots que hacen un par de vandalismos y se van. Me alegra mucho ver que tuviste ayuda, en realidad lo desconocía, son cosas de meta de las cuales no estoy muy al tanto. Más tarde regresaré a trabajar con las provincias. Un saludo, --LadyInGrey 15:42, 25 tobul 2007 (UTC)

Me parece que tienes razón con lo que dices, gracias por ayudar. Saludos, --birdy _{(:> )=|} 15:48, 25 tobul 2007 (UTC)

RE:Volapuque!

Já deixei meu voto por lá... Note que não me agrada muito cerca de 100 mil esboços, mas definitivamente, não é uma razão decente para o fechamento! E no mais, a wp.vo está bem organizada ;) -- Slade 16:34, 25 tobul 2007 (UTC)

Obrigado pela opinião, Slade! Bem, entendo seu ponto de vista. Se você quiser saber o porquê dos cento-e-tantos-mil esboços, está explicado em inglês mais pra cima, no começo desta página. Em resumo: uma maneira de atrair mais colaboradores, outras pessoas potencialmente interessadas em Volapük e/ou nesta Wikipedia. Um ou dois dos recém-chegados aqui disseram que foi graças a isso que eles tiveram a idéia de aparecer por aqui. Estou aberto à discussão, se você quiser! --Smeira 16:57, 25 tobul 2007 (UTC)

Don't worry, it's just my two cents! Eu não tenho direito de opinar sobre uma Wikipédia em que não participo; não entendo nem mesmo a língua! Veja pelo lado bom: o grande tamanho do projeto emploga os poucos falantes e pode também atrair novos volapuquistas(?). Bom trabalho, Slade 19:34, 5 novul 2007 (UTC)

Sitanuns:Nlinks

Esta mensagem está correctamente traduzida? O número ($1) não deveria estar no fim, à semelhança de Sitanuns:Nbytes? Malafaya 17:01, 25 tobul 2007 (UTC)

Sem dúvida. Vou já corrigi-la. Deve ter sido um erro das traduções iniciais, quando ainda não estava muito claro como fazê-las... Obrigado! --Smeira 17:27, 25 tobul 2007 (UTC)

Trabajito

Geban:LadyInGrey/Modelo para provincias argentinas = Aquí te dejo algo que necesitaría que me traduzcas, será el texto que ponga en cada provincia. Por favor, colócalo al lado, sin borrar el texto mío. --LadyInGrey 19:17, 25 tobul 2007 (UTC)

Vándalos

La solución es aplicar un bloqueo de rango (para bloquear muchas IPs de un solo golpe) algo como.. 217.231.240.0/20 (el /20 hace que bloquee las 4000 ips que van desde 217.231.240.* hasta 217.231.255.* , he puesto el block por 1 día como prueba. En http://www.mediawiki.org/wiki/Help:Range_blocks se describe el "tamaño" de cada rango de bloqueos (por ejemplo, /24 bloquea 256 ips, mientras que /29 sólo bloquea 8) Drini 19:21, 25 tobul 2007 (UTC)

Kadäm Volapüka

Aqui há uns meses disseste que estarias em vias de entrar para a Kadäm Volapüka. Isso já aconteceu? Malafaya 11:24, 26 tobul 2007 (UTC)

Eu creio que sim. Não recebi nenhum aviso oficial, mas já me mencionaram uma vez como "Kadäman" numa mensagem. Talvez dando uma olhada nas mensagens do grupo "Volapük" no Yahoo dê para ter certeza... --Smeira 11:40, 26 tobul 2007 (UTC)

Dei uma olhada num ficheiro que carregaram que parece ser uma lista de obras traduzidas para Volapük? Há um de Jorge Luis Borges que foste tu quem traduziu? Vocês fazem isso activamente? Acho interessante. Malafaya 12:43, 26 tobul 2007 (UTC)

Oh, deve ser o Vög Volapüka (= 'Voz do Volapük'), o único jornal em Volapük ainda publicado (mantido pelo Ralph Midgley, atual "Guvan Volapükanefa"). Lá tinha uma tradução minha de um ensaio de Borges onde ele mencionava de passagem o Volapük. (De fato, Borges é um dos meus autores favoritos, e já traduzi várias textos dele pro Volapük: Tlön, Uqbar, Orbius Tertius; A Biblioteca de Babel; A Loteria em Babilônia; Deutsches Requiem; etc. Alguns foram publicados no Vög Volapüka; eu quis pô-los na Wikisource Volapük, mas me avisaram por lá que traduções de Borges são "derivative work" e não podem ficar lá sem autorização do autor (Borges ainda não é de domínio público). Passei a traduzir Kafka, outro dos meus autores favoritos; creio que ele já é domínio público, e que eu poderia pôr uma tal tradução na Wikisource -- depois, é claro, dela ser publicada no Vög Volapüka. Gosto muito de traduzir, e o Volapük é uma língua muito interessante como alvo de tradução (Comecei também uma vez a traduzir uma historia do J. Saramago; ainda estou bem no começo...). Se você quiser, posso enviar-lhe algumas dessas traduções. --Smeira 17:56, 26 tobul 2007 (UTC)

Temo que não perceberia nada :). Estou a ver se por aqui na Vükiped aprendo algo básico que dê pelo menos para contribuir um pouco. Talvez no futuro. Obrigado Malafaya 18:02, 26 tobul 2007 (UTC)

O que significa zäladel netik? No artigo Svedän, inventei o regime político. Podes corrigir p.f.? Malafaya 14:58, 26 tobul 2007 (UTC)

OK, com base no dicionário do Ralph Midgley, cheguei à conclusão que é feriado nacional :). Malafaya 15:00, 26 tobul 2007 (UTC)

Telplänov

Mira: Geban:LadyInGrey/Telplänov por ahora no me animo a hacerlas, perdona que te pase trabajo. --LadyInGrey 16:00, 26 tobul 2007 (UTC)

Acabo de terminar con Tucumán, agregué algo de texto ya que me había olvidado un par de cosas. Por favor, leelo y si hay alguna corrección avísamelo para los próximos.

En efecto Sergio, soy argentina, y es cierto lo de la rivalidad pero es en el futbol pero realmente el deporte no me interesa. Por ahora voy a entretenerme un poco con las provincias y capitales argentinas, luego voy por nuestros hermanos uruguayos...

Start an associaton

Maybe it's time to start an associaton of people who think botcreated articles are good articles? Or something like it. Many projects would have less than 100 articles if there were no bots, see: here. --Ooswesthoesbes 16:23, 26 tobul 2007 (UTC)

I'd be all in favor of it! But how can this be done? Are there such 'associations' within the Wikipedia community? Do you mean creating a page somewhere? (Maybe what we could do is start a page somewhere at Meta with a title like "Bot Stubs", "Bot Articles" etc. and then start a discussion?) --Smeira 17:22, 26 tobul 2007 (UTC)

this one (if you scroll down you see a list of more of those associations) and this one exist. --Ooswesthoesbes 07:19, 27 tobul 2007 (UTC)

Repüblik?

Tucumán binon bal provinas 23 Repüblikän Largäntänik. Deveria ser Repüblikän Largäntänika ou Repüblikäna Largäntänik? A LadyInGrey tem isso assim no seu template. Malafaya 18:49, 26 tobul 2007 (UTC) Acho que já percebi: há artigos que estão escritos como Repüblikän e outros com apenas Repüblik. Qual a forma correcta? Portanto deveria ser talvez Repüblikäna (ou Repüblika?) Malafaya 19:04, 26 tobul 2007 (UTC)

A palavra que de Jong dá no seu Wörterbuch é repüblik; é a que creio que devemos usar (ou seja: ...bal provinas 23 Repüblika Largäntänik). (Lembro-me de ter brincado no começo com "Repüblikän", só porque não me agradou a idéia de um substantivo terminar em -ik, terminação de adjetivos; mas há outros exemplos: fabrik, e também spik... Pois então que continue sendo "repüblik", como de Jong queria. (É claro, poder-se-ia dizer que "repüblik" é um sistema de governo, e "Repüblikän" é um país onde este sistema de governo se aplica; isso se enquadraria no tipo de distinções que se encontram com freqüência em Volapük (como "teor" = teoria, oposta à prática: em teoria, tudo é possível..., e "teorod" = uma teoria específica: a Teoria da Relatividade). Mas como a palavra "repüblikän" não é mencionada em nenhum dos dicionários "oficiais", creio que é melhor evitá-la por enquanto. Vou dar uma olhada na página da LadyInGrey e mencionar isso pra ela. --Smeira 20:05, 26 tobul 2007 (UTC)

A questão é que a palavra que encontro no dicionário de Midgley é precisamente Repüblikän e foi essa que eu usei :(. Devo renomear o artigo? Malafaya 20:11, 26 tobul 2007 (UTC)

Hm, boa pergunta; isso já envolve o mundo Volapukista fora da Vükiped. Deixe como está no momento; vou fazer a pergunta lá no grupo Yahoo e ver se obtenho resposta. --Smeira 20:18, 26 tobul 2007 (UTC)

Sol

Glidis, o Sérgio. Epenob lartigi brefik Sol. Binon-li gudik? Danö, Malafaya 00:41, 27 tobul 2007 (UTC) (P.S.: Talvez fosse interessante termos um Samafomot para esboços/stubs. O que dizes?)

Komotanefaleyan

Acho que um verdadeiro Portal da Comunidade começa a fazer falta para coordenar esforços. Gostei da ideia da página em inglês que já lá está colocada. Uns templates a condizer também dariam um aspecto mais profissional ao Wiki. Tenho muita coisa que aprender em Volapük mas me daria gosto apoiar-te nestas tarefas. Pelo menos seremos 2 utilizadores fixos :). Quantos aos stubs, acho que a imagem do Schleyer não ficaria muito bem num stub de astronomia. Sugiro fazer um genérico (sem o Schleyer), um sobre Volapükistas, e outros também específicos à semelhança das outras Wikipedias. Queres dar os nomes aos templates? Malafaya 01:11, 27 tobul 2007 (UTC)

O sid genérico é bom para começar porque não dá muito trabalho. Mas tem o problema de termos que atribuir a cada artigo a imagem que deverá aparecer. Está sujeito a erros (por exemplo, um esboço de biografia com uma imagem de uma estrela). Não que eu tenha problem aem usar o genérico mas se calhar seria melhor criarmos uns 4 ou 5 específicos (sid-taledav? é quase só copiar o texto) e em todos os outros casos usamos o teu genérico. Que te parece? Quanto ao portal, tenho que pensar um pouco no assunto. Depois dou-te algumas ideias. Malafaya 01:29, 27 tobul 2007 (UTC)

Eu já não pedia tantos samafomots. Às tantas, caímos mesmo no exagero. Mas se te der algum gosto, podes fazê-lo. Eu por mim fico satisfeito com estes assim genéricos.Malafaya 01:53, 27 tobul 2007 (UTC)

Que significa a palavra dö? Não a encontro no dicionário de Midgley. Malafaya 02:13, 27 tobul 2007 (UTC)

Hoe komt jouw bot aan informatie?

Hoe komt jouw bot aan informatie? Van en.wikipedia? Ik zoek een betere manier, want mijn bot gebruikt een .avpdf-bestand (soort van pdf-bestand) en dat wil niet altijd werken. --Ooswesthoesbes 11:41, 27 tobul 2007 (UTC)

Beide hier beantwoord. --Ooswesthoesbes 12:02, 27 tobul 2007 (UTC)

u ou ü?

Já vi a conjunção 'ou' escrita das duas formas. Qual é a correcta? Malafaya 14:59, 27 tobul 2007 (UTC)

Ah, os dois existem, com significados diferentes; bem como também "e" e "ä", ambos conjunções coordenativas, mas com significados diferentes. (Schleyer -- e depois dele de Jong -- adoravam essas distinçõezinhas, que eles conheciam de outras línguas). No caso, "u" marca uma real alternativa: você quer água ou (=u) leite? Vilol-li vati u miligi? Já "ü" marca uma outra maneira de fazer a mesma coisa, em geral um outro nome para a mesma entidade: Eu sou Sérgio, ou (=ü) Smeira. Binob Sérgio ü Smeira. (Como o aka = also known as do inglês). Pode-se dizer que "ü" é algo como: "ou também", "ou, com outras palavras" (listando duas maneiras de se referir à mesma entidade), enquanto que "u" é "ou alternativamente", "ou então" (listando duas entidades, duas alternativas). Essa é, por sinal, a diferença em Latim entre "seu" e "sive", que Schleyer quis manter em Volapük.
Já quando a "e" e "ä", a distinção é paralela: "e" coordena duas entidades (qualidades, ações, etc.) independentes, enquanto que "ä" coordena duas (qualidades = adjetivos, em gerais) que se referem à mesma entidade. Assim: Vilob vati e miligi. = eu quero leite e água (duas coisas, juntas). Mas Binob fat ä sanan. = Sou pai e (também sou) médico. Ou seja: "ä" = e também, e inclusive também. Assim, dois adjetivos que se referem à mesma entidade são juntados com "ä": Binof geilik ä jönik. = ela é alta e bonita. Note a diferença com um sujeito no plural: Binobs geiliks ä jöniks (nós somos ambos altos e bonitos), Binobs geiliks e joniks (alguns de nós são altos e outros são bonitos, mas não ambos ao mesmo tempo).
Para encurtar (rule of thumb):
"ü" = 'também conhecido como' (referência a uma mesma entidade); senão "u"
"ä" = 'e igualmente', 'e ao mesmo tempo' (referência a uma mesma entidade); senão, "e". --Smeira 16:15, 27 tobul 2007 (UTC)

E já agora outra questão que já me ocorreu várias vezes: como digo em Volapük algo como "Help me write an article"? A transição entre os dois verbos faz-me confusão. Malafaya 15:25, 27 tobul 2007 (UTC)

A transição entre verbos em Volapük é relativamente simples. Com os modais, não há nada, o infinitvo segue direto: kanob rönön = eu posso/sei correr; mutob gegolön = preciso voltar; sötob studön = eu preciso (=deveria) estudar; dalob vobön = eu posso (tenho permissão para) trabalhar. Com outros verbos, o infinitivo vem com "ad": "Ekömob ad spikön ko ol" = eu vim (para) falar com você. Ou, como no teu exemplo: "Yufolös obi ad penön/lautön yegedi" = Ajude-me, por favor, a escrever um artigo" (com o imperativo "polido" em -ös). --Smeira 16:22, 27 tobul 2007 (UTC)

Percebido. E no caso do artigo Masat sola? Malafaya 17:01, 27 tobul 2007 (UTC)

Solamasat é melhor? Eu segui o link no artigo Epsilon Eridani. Malafaya 17:28, 27 tobul 2007 (UTC)

É discutível, claro. Minha idéia foi a seguinte: considere em português a diferença entre "massa solar" e "massa do sol". O primeiro me parece melhor como definição da unidade de medida de massas estelares em astronomia, enquanto que o segundo me parece melhor como simples menção da massa da estrela chamada "sol". Assim, a massa do sol é 1 massa solar. Ou seja, o uso do adjetivo "solar" como que "apaga" um pouco a referência a uma estrela específica. Eu quis manter o mesmo nuance no artigo, e pensei que formar um composto, na maioria das línguas que conheço, é também uma maneira the "apagar" uma referência específica e fazer o resultado parecer mais "geral" (compare "fox-hunting" com "hunting a/the fox"). Mas não se trata de algo de grande importância; se você preferir "Masat sola", não me oporei. --Smeira 06:19, 28 tobul 2007 (UTC)

Hm, é verdade, o link na tabela em Epsilon Eridani (e também nas outras) leva a Masat sola, não a Solamasat. Bem, vou esperar sua opinião; se você concordar comigo, podemos mudar o samafomot para Solamasat; se não, podemos trazer o artigo Solamasat de volta para Masat sola. (Você gostaria de fazer as honras? ;-) --Smeira 06:22, 28 tobul 2007 (UTC)

Já me tinha esquecido desta conversa: sim, concordo com Solamasat. Também me parece abstrair-se um pouco do caso específico do sol. Vou já mover o artigo e corrigir o Samafomot. Malafaya 15:38, 29 tobul 2007 (UTC)

't is ook altijd het zelfde

Ik heb jou tot nu toe geholpen, nu moet je mij helpen: meta:Proposals for closing projects/Closure of Limburgish Wiktionary. Het lijkt mij dat hij gesprekken heeft afgetapt en gestalkt heeft. --Ooswesthoesbes 17:43, 27 tobul 2007 (UTC)

The proposal died at birth :) Malafaya 19:10, 27 tobul 2007 (UTC)

Yes, but I keep continue with my bot. I've still got 10 000 words in my database and it would be good to share them I think. --Ooswesthoesbes 07:14, 28 tobul 2007 (UTC)

particípio

o particípio é sempre formado com o prefixo pe-? não há formas como pä- ou pa-? Tenho a ideia de ter visto algures algo que me pareceu um particípio começado por pä-. Malafaya 20:30, 27 tobul 2007 (UTC)

é engraçado porque em português não temos essa distinção. é sempre 'escrito' quer seja agora ou ontem: 'o livro (que foi) escrito por Camões' ou 'um livro (que será) escrito por mim'. Obrigado! Malafaya 12:33, 28 tobul 2007 (UTC)

Parabéns!

Achei interessante que você tenha feito a wiki em vo ter mais artigos que a eo e vim ler essa página. Parabéns! Não acho que você tenha feito nada de errado, mesmo.

Estou desenvolvendo um projeto de wiki que, se der certo, pode garantir ainda mais artigos e com mais profundidade... Você tem algum e-mail ou chat que possa me passar pra eu explicar melhor?

Osias, não registrado na wp-vo, mas em pt:user:osias 200.157.120.229 01:22, 28 tobul 2007 (UTC)

>Obrigado pelo seu comentário favorável.

De nada

>Vejo na sua página de usuário aqui que você tem um projeto > que aparentemente pode elevar o nível de qualidade de todas as > Wikipédias -- como? Sem um grande número de contribuidores humanos?

Sim, mas tenho tido dificuldade explicando pras pessoas, e não tenho uma página explicando tudo porque ainda estou num estágio bem inicial. Como trabalho, tenho pouco tempo pra implementar. Estou atualmente fazendo um protótipo pra poder explicar melhor para as pessoas e vou ver se ponho em algum site em breve.

A idéia inicial era de fazer na forma ferramentas para a wikipedia, mas percebi que elas teriam pouquíssima utilidade porque as wikis de línguas diferentes possuem comunidades diferentes e regras diferentes. Então decidi criar a princípio um wiki separado, pra demonstrar as idéias, na esperança de que a wikipedia acabe adotando algumas, ou uma versão branda delas. Se ela nunca o fizer, seguimos separados, mas não é exatamente minha intenção ser um fork.

Meu projeto se baseia no conceito de que é possível ter um wiki com o mesmo conteúdo em todas as línguas, com algum tipo de banco de dados com as informações em notação formal ou semântica e ferramentas pra gerar automaticamente o texto em cada uma das línguas naturais. Mais ou menos como você fez com cidades e comunas, só que pra todos os artigos, e não somente esboços mas o texto completo.

Sim, eu sei que isso soa complexo, mas aos poucos vou lhe explicando os detalhes... e depois mostro o protótipo.

Seeee a coisa der mais ou menos certo, será possível ter um grande número de artigos com pouca intervenção humana em muitas línguas. E línguas pouco faladas nunca viverão sob a ameaça de fechamento de wiki, pois até mesmo falantes de Klingon e Toki Pona estariam contribuindo com as wikis maiores, não sendo vistos como estorvos. E autores de bot seriam também visto como aliados no desenvolvimento de melhores ferramentas de geração de conteúdo.

Então é isso, no estágio atual estou fazendo um protótipo pra explicar melhor e procurando pessoas no perfil "linguas pouco faladas"/"escritores de bot" etc como você pra discutir as idéias... Qualquer coisa, estou de olho na minha página de usuário da wp.pt e também atendo nos mails e IMs que estão lá

Osias, o Osias

200.184.33.64 13:29, 28 tobul 2007 (UTC)

Bom dia!

Sim, será um grande desafio, mas acredito que não tão grande quanto muita gente costuma pensar. É que um texto enciclopédico costuma ser simples. Por exemplo, não deve falar em primeira pessoa, o que já elimina uma porção de formas verbais. Coisas assim.

Minha formação é em Ciência da Computação, mas sei muita coisa de lingüística, eu estudei muito de lingüística computacional, e também li (quase) todas as apostilas de lingüística do meu irmão que fez letras :P

Quanto à votação, vou dar uma passada lá.

189.12.70.145 12:08, 29 tobul 2007 (UTC)

Sim, a questão da estrutura da comunidade e projetos separados é beeem maior que a questão tecnológica. É por isso que pra demonstrar minhas idéias vou começar um projeto a parte, mesmo. Mas mesmo que achem lindo, daí a wikipédia adotar a coisa eu sei que vai um longo caminho. Seria preciso uma reestruturação gigantesca. Mas eu vou tentar mostrar que é possível.

Se a wikimedia não engolir a idéia, talvez outros engulam, e podemos até passa-los em termos de número/qualidade de artigos.

Quanto à questão tecnológica, só é difícil se for considerada uma solução 100% infalível. Na verdade argumentar melhor envolve te mostrar meu protótipo, mas essa semana estou apertado pra implementar...

Ah, votei lá, veja o histórico.

Osias, o Osias 189.12.70.145 15:47, 29 tobul 2007 (UTC)

Probeerseltje

Lijkt het een beetje op Volapük? Limburgapük‎ --Ooswesthoesbes 08:05, 28 tobul 2007 (UTC)

Een beetje ;-)... Het is niet helemaal duidelijk wat dialectnamen in het Volapük moeten zijn; Schleyer en de Jong hadden meestal namen van officiele talen, niet van andere varieteiten. Voor het Fries kan je "frisid" en ook "Frisänapük" vinden; het Limburgs zou dan of "limburg" of "Limburgänapük" moeten zijn. Ik ga het nu verbeteren. Bedankt!... --Smeira 08:26, 28 tobul 2007 (UTC)

RE: meer vrienden

Ik heb al een iemand ingelicht. --Ooswesthoesbes 14:52, 28 tobul 2007 (UTC)

Vergeet je vaak om in te loggen? zie hier. Dan moet je niet uitloggen. Die tip heb ik van Pahles: zie hier. --Ooswesthoesbes 15:21, 28 tobul 2007 (UTC)

Antwoord op je ongedaan making: Ja, hij vergeet ook wel eens mijn log in. En ik heb Mark gevraagd om de Aeres Groep ([4]) te informeren. --Ooswesthoesbes 16:04, 28 tobul 2007 (UTC)

Votação 2

Pois, estou a ver. A vantagem continua basicamente a mesma mas em termos relativos tem vindo a diminuir. A Wiki Georgiana tem um problema: tem poucos utilizadores e a maior parte fala mal inglês. Não sei muito bem que reacção terão a esta proposta, mas posso tentar. Já pensaste em propor na própria votação o seguinte: a remoção da maior parte dos artigos sobre cidades pequenas (que aliás são artigos sem grande interesse e que não atraem ninguém a lê-los a não ser pelo aumento global de artigos da wiki) mas a manutenção do vowiki aberto? Isto claro que concordares com a ideia. Poderia permitir a evolução mais natural do wiki sem corrermos o risco de sermos fechados. Malafaya 01:21, 29 tobul 2007 (UTC)

Isso já foi ventilado por lá, e eu concordei, em princípio; mas não me agrada muito a opinião que bot não pode criar artigo (não vejo por que não, etc.) e eu sou pessoalmente muito contra o uso do número de artigos para se julgar Wikipédias -- há critérios melhores. Pensei em tentar levantar a bandeira, e ver se conseguia também que se mudasse aquela tabela das maiores Wikipédias para algo mais razoável -- nem que seja o número de "featured articles" (também problemático, já que os vários projetos têm seus critérios, mas sem dúvida excluir-se-iam os esboços). Por isso acabei ficando contra; acho que o partido anti-bot simplesmente não tem razão, e a fé cega na quantidade de artigos é provavelmente um obstáculo a melhores critérios para medir qualidade; e eu não queria se pensasse que concordar em retirar a maioria dos esboços significa concordar que bots não prestam, ou que o número de artigos é afinal bom critério. Além disso, minha idéia é que o número de artigos pode atrair mais gente para contribuir; por isso a minha sugestão básica foi deixar como está para ver quanta gente vem, e se vier pouca gente, então se poderiam eliminar os artiguetes. Em princípio é isso que eu gostaria de fazer; parece-me, a mim, razoável. Sinceramente não entendo tanta oposição a essa idéia (de fato nem a discutem muito). Vejo, por outro lado, que os anti-bots e os anti-interwikis estão ganhando momento... parece haver tanta gente em de.wiki que concorda com isso. O que você acha? --Smeira 02:05, 29 tobul 2007 (UTC)

Já contactei usuários da kawiki (Georgiana) a pedir que se oponham à moção. Entretanto, também contactei alguns membros 'de peso' na WMF a pedir que intervenham, já que isto parece ser um caso isolado e estão a ser votadas questões políticas ao invés de se votar um projecto. Quanto ao bot, acho que sim, que se deve ir assim até ao fim. Referia-me ao facto de, caso isto não corra bem, sugerir a remoção dos stubs das cidades. Malafaya 11:07, 29 tobul 2007 (UTC)

Bom, a idéia de remover os estúbis ;-) já foi proposta na página. Creio que podemos simplesmente dizer que a aceitamos, caso a votação venha a ser virada... Se não, vejamos. Hm, curioso, você é a segunda pessoa que vejo dizer que gente mais 'de dentro' poderia ser informada da situação para que intervenham ou impeçam o fechamento de vo:wiki: GerardM lá na Meta também disse isso (do original holandês: eu perguntei para ele se ele gostaria de votar, e ele disse: "Não voto porque acho essa votação ilegítima. Não se pode querer dar cabo de um projeto só porque se tem antipatia por ele. Melhor: se "ameaçarem" com a "execução" de uma "decisão de fechamento", vou fazer um apelo ao board." Eu me espantei, e perguntei se realmente as razões alegadas - interwiki's, bots, muito poucos falantes, etc. - tornam a discussão "ilegítima"; afinal muita gente parece concordar que essas são razões a considerar. Eu não queria que ele parecesse apressado. Ele respondeu só: "Menciono no apelo que é o próprio language committee que faz objeção à discussão". Ele já tinha dito algo assim também antes, na página de discussão da proposta também.) Fiquei um pouco impressionado. Então você também acha que essa discussão sobre vo.wiki não é uma "discussão típica" sobre o fechamento de um projeto? --Smeira 16:09, 29 tobul 2007 (UTC)

A verdade é que não estou muito por dentro destas questões políticas, mas quando fui votar, verifiquei as condições em que se deveria propor o encerramento de um projecto. Nenhuma das que eu vi se aplicavam aqui (inactividade, inexistência real da língua). Julgo que a votação que está a decorrer não trata directamente do vowiki mas antes de questões políticas (bots, interwikis) e querem usar este projecto para abrir um precedente, a partir do qual partiriam talvez para o encerramento de outros projectos menores (Lombardo, Ido, etc.) que fazem exactamente o mesmo que tu (bot a criar páginas stubs para cidades). Repara que na proposta de encerramento do Wikcionário Limburguês, exactamente no mesmo formato que o da vowiki (abuso de bots, "dúvidas línguísticas"), a proposta foi imediamente cancelada por não se enquadrar nos requisitos. Não percebo como deixaram passar a do vowiki. Talvez porque tenha imediatamente suscitado reacções... Vamos ver no que dá. Malafaya 16:41, 29 tobul 2007 (UTC)
Dá uma olhada aqui. Acho que o vowiki nunca será fechado de vez, nem com votação favorável ao fecho. Malafaya 17:12, 29 tobul 2007 (UTC)

Questões linguísticas

Sérgio, 2 questões:

• no artigo Verdi, coloquei o link Romatikmusig como significando Música Romântica, do período Romântico. Isto está correcto?

Creio que deveria ser musig romatik, não? Um nome composto seria talvez romatamusig, mas não vejo por que ele seria melhor do que musig romatik.

• vejo que escreves gentílicos sempre com maiúscula (i.e., Litaliyänik). Apareceram-me já artigos com minúscula (não escritos por ti). A forma correcta é sempre com maiúscula? Julgo ter visto no livro do Schleyer que era com minúscula sempre.

Schleyer escrevia sempre com minúscula (inclusive, freqüentemente, volapük também), enquanto de Jong sempre escrevia com maiúscula. De fato, de Jong faz uma distinção de fato (ele nunca a mencionou explicitamente) entre gentílicos derivados de um país independente (Litaliyän -> Litaliyänik (adj.), Litaliyänan (subs. humano), com maiúscula) e os que se referem a grupos humanos sem um país próprio -- onde ele em geral dá o nome da língua como primitvo (hebrey -> lingua hebraica, hebreyik, hebreyan = hebreu, laramay = língua aramaica, laramayik, laramayan = aramaico, etc.) Já que o Volapük oficial é o do de Jong, segundo resolução do 2o. cifal, Albert Sleumer, eu sigo a prática do de Jong -- embora eu confesse que ela não me agrada muito. --Smeira 19:51, 29 tobul 2007 (UTC)

Malafaya 17:57, 29 tobul 2007 (UTC)

Nomes de línguas também são com maiúscula? Malafaya 21:37, 29 tobul 2007 (UTC)

Sim, o que francamente me incomoda. Se seguimos de Jong, devemos escrever "Fransänapük" (francês) porque existe um país "Fransän", mas "laramay" (aramaico) porque não há um país independente "Laramayän". Para mim fica um pouco desrespetoso com as línguas sem país específico. Além disso, algumas situações mudaram desde a época de de Jong (não será que "hebrey" deveria virar "Lisraelänapük"?) Um dia, eu gostaria de propôr uma nova nomenclatura lingüística... --Smeira 21:46, 29 tobul 2007 (UTC)

Concordo com o que dizes. Malafaya 21:49, 29 tobul 2007 (UTC)

key words

Glidis! Smeira, It would be great if you could point me to a list of wiki-keywords and basic sentences. Thanks. Hillgentleman 18:46, 29 tobul 2007 (UTC)

Türinän

Please look at all the villages in Thuringia (like Geisa) and those links to a little village in Austria (Thüringen). Zifs 21:00, 29 tobul 2007 (UTC)

OK, I've removed the redirect to Thüringen (Vorarlberg). Now these links are red. (I noticed you've deleted the welcome message from your page. Are you undercover? ;-) --Smeira 21:51, 29 tobul 2007 (UTC)

Blodef: Marx

Reparei que sempre pões uns dois pontos (:) antes de um nome de qualquer coisa (zif: New York, por ex.). Isto é também uma regra de Volapük? Nunca vi nada parecido. 193.126.217.221 00:33, 30 tobul 2007 (UTC) Malafaya 00:37, 30 tobul 2007 (UTC)

É, também. E de fato não conheço nenhuma outra língua que faça isso; é particularidade do Volapük. De Jong sempre fazia isso; depois dele relaxaram um pouco (mesmo na Volapükagased pro Nedänapükans). A idéia é que sempre que um nome (substantivo ou pronome) aparece em função de adjetivo (p.ex. como aposto) mas sem ser adjetivo nem genitivo, ele deve ser separado do nome seguinte por ":". Assim em Volapük escrever-se-ia: "Meu amigo: Malafaya", "A cidade: Lisboa" (em português dir-se-ia "a cidade de Lisboa", apesar de não se tratar de uma construção possessiva), "Eu: autor desta carta", "No ano: 1966" (em português também se diria "no ano de 1966", apesar de não ser possessivo), "na rua: Saudade" (na rua da Saudade), "o filósofo: Immanuel Kant", etc. Como eu disse, vejo que muitos Volapukistas não andam respeitando muito isso; eu mesmo tendo a não colocar os dois pontos em "ün yel: 1960". Mas às vezes penso que deveríamos manter a língua tal qual ele a inventou; e a regra dos dois pontos está explicitamente mencionada no livro dele: Gramat Volapüka (outro uso Volapukista dos dois-pontos :-).
Outra regra freqüentemente deixada de lado (eu mesmo não gosto muito de segui-la) é a que diz (também na Gramática de de Jong) que aspas simples (,João') devem sempre ser usadas com toda palavra estrangeira, incluindo nomes de pessoas ou de cidades: "Profäsorul: ,João da Silva', se ,Lisboa', äsagom: „Volapük ela ,Schleyer', parevidöl fa el ,de Jong', binon pük vemo jönik, ,pois não'?“". De novo, talvez devêssemos em princípio seguir exatamente as regras que de Jong prescreve, já que ele é o revisor oficial; mas todas essas aspas tendem a me atrapalhar... --Smeira 11:40, 30 tobul 2007 (UTC)

Wikisource

Sérgio, parece que o Wikisource sofre remodelações. Assim, o site s:vo deixou de existir e todo o material Volapük está no sítio antigo que mantém Wikisources em todas a línguas em http://wikisource.org/wiki/Category:Volapük. Malafaya 14:18, 30 tobul 2007 (UTC)

Oh, mas isso sempre foi assim; eu acho que s:vo nunca foi criado. De fato, o material no sítio antigo foi quase todo posto lá por mim; eu recebi de alguns dos usuários lá (entre os quais LadyInGrey) o conselho de pedir permissão para uma Wikisource Volapük (já que com 650+ textos, o Volapük já era a segunda maior língua no sítio), e há pouco foi dada aprovação condicional. Agora estou aparecendo lá no BetaWiki para fazer traduções das mensagens de sistema que ainda faltam. (Você também anda por lá, não? Talvez você me possa dar uma mão, eu não tenho muita experiência e o User:Nike parece estar sempre ocupadíssimo. Um probleminha que eu tenho é que em certos casos eu não sei em que contexto uma mensagem aparece, especialmente as mais curtas. Não há como ver de uma mensagem em que página ela apareceria na Wiki real, e em que situação? Às vezes isso ajuda a decidir qual a melhor tradução...) --Smeira 14:38, 30 tobul 2007 (UTC)

Uma forma de saber onde fica a mensagem é tentar procurá-la na Wikipedia, tendo seleccionado a linguagem inglesa. Outra forma é ver a tradução noutras línguas. Ainda outra, é ver no código-fonte em que situações essa mensagem é apresentada. Malafaya 16:47, 30 tobul 2007 (UTC) P.S. Adicionei-me como interessado no Wikisource Vo.

Esqueci-me de dizer que reparei hoje que já foram actualizadas algumas das mensagens do Betawiki no SVN. Já está traduzido cerca de 43% do MediaWiki para Volapük. Malafaya 00:41, 31 tobul 2007 (UTC)

Bots verbieden op Limburgse Wikipedia

Waarschijnlijk begrijp je toch niet wat er gezegd wordt, maar zeg iets dat het niet goed is hier. Ze willen bot artikelen verbieden op de Limburgse Wikipedia en ik krijg niemand opgetrommeld. Ik wil de 20e eeuw afkrijgen (nog maar 40 artikeltjes) en dat gaat niet zonder bots. --Ooswesthoesbes 16:40, 30 tobul 2007 (UTC)

Tja, ik kan niet alles begrijpen en ben bang dat ik iets zou kunnen zeggen dat niets met die discussie heeft te maken. Het lijkt alsof ze denken dat je toch artikeltjes kan doen als je een gratis programmatje wil downloaden en gebruiken? Of heb ik het misverstaan? --Smeira 16:47, 30 tobul 2007 (UTC)

Hoeft niet meer, te laat helaas. (Ik zorg wel dat er bot artikelen ongemerkt doorheen gaan, kleine aanpassinkjes en ze merken er niets meer van :D) --Ooswesthoesbes 18:29, 30 tobul 2007 (UTC)

Oh, OK. Maar een vraagje: als de hoeveelheid artikelen klein is (100 of 40 of zoiets, niet waar?), waarom kun je ze niet handmatig invoeren, zonder bot? 40-100 kleine stubs invoeren, dat duurt misschien 2-4 dagen, niet meer; voor zoiets zijn bots niet erg nodig, toch? --Smeira 18:39, 30 tobul 2007 (UTC)

Nou, ik heb het best druk. Ik moet 4 projecten levendig houden (wikt, quote, news, books) En nog erger is dat ik lui ben :) --Ooswesthoesbes 18:46, 30 tobul 2007 (UTC)

Dat kan ik dan begrijpen :-)... Maar je doet ook een news-project? En zonder hulp? Ik dacht dat je iedere dag alle belangrijke kranten op internet moest lezen om nieuwtjes te vinden, en ze dan vertalen... is dat niet te veel werk? Hoe kun je dit doen? (Mijn tijd lijkt niet genoeg te zijn zelfs om een keer per week een nieuwe "Artikel van de Week" te kiezen voor de Hoofdpagina van vo.wiki...) --Smeira 18:51, 30 tobul 2007 (UTC)

Daarom is dat project ook dood. Alles wat er nu is is letterlijk van li:In 't nuujs overgekopiëerd. En ja artikel van de week is ook lastig, maak er maar artikel van de maand van. --Ooswesthoesbes 18:54, 30 tobul 2007 (UTC)

A few broken images

Hi Smeira. I noticed a few broken images and removed them. If there's a way to fix them, please let me know and I will fix them in the future. Thanks! --Fang Aili 21:17, 31 tobul 2007 (UTC)

OK -- there should be many of them in Klad:Zifs in Indiana, because they didn't use simple location maps for that state (rather a template that places a dot on a generic map according to its coordinates). Thanks for the help! --Smeira 07:10, 1 novul 2007 (UTC)

Bad argument

In meta:Proposals_for_closing_projects/Closure_of_Volapük_Wikipedia, please stop using arguments like, "Then Latin and Esperanto are also candidates for deletion..." That is a terrible argument, and one that you should avoid. Everyone that I've recognized out of the Esperanto wikipedia, while maybe condemning your actions, are opposing closure of the Volapuk Wikipedia. If (IF!) the Volapuk wikipedia is punished somehow by your actions, it would be a terrible, terrible tragedy if Volapuk, Esperanto, and the Latin were all three closed! Arguing for cascading closures only amplifies the problem. Let's not make it worse than it already is!

A different tactic you might take: From what I understand, Modern Hebrew was a constructed language, but now it is perfectly accepted now as a "natural language". There is also another language (but I can't remember which one right now) which was "invented" as a bridging language by a monk between ethnic groups, and the language caught on. (I wish I could remember which language that was!) Anyway, the difference between a constructed language and a natural language can be its use among a community. Does the language change with the times and take on a shape of its own? Thus, there is very little difference between "natural languages" and "constructed languages." Languages are a human construct anyway. Of course, you being a supporter of planlingvoj, you naturally understand this, but I don't think "they" do.

Best wishes and good luck. -- eo:Vikipediisto:Yekrats 13:16, 1 novul 2007 (UTC)

Nu, mi maltrankviligxas kiam mi vidas vidpunktojn pri la fermado de VO:WP cxar gxi ne estas natura lingvo. Mi timetas pri lavango kontraux planlingvoj. Mi pasie luktis tian batalon lastatempe kun kontrauxfremdismuloj, kiam oni volis forigi en:Category:Esperantists antaux nur kelkaj semajnoj. Mi volas eviti ja la sugeston de forigo! Mi sincere esperas ke cxiuj nunaj aktivaj Vikipedioj (inkluzivante vian) viglas plu. -- eo:Vikipediisto:Yekrats 17:44, 1 novul 2007 (UTC)

Leonardo da Vinci

Reparei que na primeira frase deste artigo usaste ...e lautan com e. Segundo o que me explicaste antes, relativamente à diferença entre e e ä, não deveria ser ä (referência a uma mesma entidade, e também)? Malafaya 15:39, 1 novul 2007 (UTC)

De fato deveria. Obrigado pelo detalhe! É bom sentir que alguém está prestando atenção... :-) Já fiz a correção. Se você notar erros, pode me avisar! (Hm... O normal em outras Wikipedias seria pôr essas discussões na página de discussão do próprio artigo. Que tal? Assim seguiríamos o exemplo geral.)

Pois deveria, mas como não me sinto nada seguro com a língua, não quero pôr em causa o que escreves :). Malafaya 17:48, 1 novul 2007 (UTC)

Ah, não seja por isso. Eu posso ter mais experiência, mas estou longe de ser perfeito. Só Deus sabe o que o Arie de Jong pensaria de algumas das minhas traduções... E espero não ser uma pessoa de difícil trato quanto a críticas (embora p.ex. User:Manie pareça ter ficado um pouco ofendido com eu manter os nomes de artigos sobre cidades em Kosovo na versão sérvia, com as versões albanesas como "redirects"; eu estava só tentando ser consistente na idéia de usar o nome oficial do país ao qual a região pertence. Quando o Kosovo ficar independente, mudam-se os títulos dessas páginas ;-)... --Smeira 21:16, 1 novul 2007 (UTC)

ka.wiki

Aproveito pra fazer uma outra pergunta, Malafaya. Estive pensando hoje que você também esteve envolvido com os começos da Wikipédia em Geórgio, não? Como foram as coisas por lá? Como conseguiram aumentar o número de colaboradores? Foi algo difícil e demorado? --Smeira 17:13, 1 novul 2007 (UTC)

Posso dizer que não foi nada rápido. As diligências que fizemos foram infrutíferas: ninguém parecia interessado e ademais é uma língua nacional! Passado algum tempo surgiu um utilizador regular, e aos poucos mais 2, 3, 4. Todos georgianos. Neste momento, julgo que não têm mais que 10 utilizadores regulares. Por aqui, tenho a impressão de que será um pouco mais difícil. Sobretudo porque, ao contrário do Esperanto, não há uma comunidade grande e com muito amor à camisa. Malafaya 17:53, 1 novul 2007 (UTC)

Concordo. Minha idéia é que há também sempre gente com interesse por idiomas artificiais (ou "planejados", como se diz hoje em dia); poucos, mas há. Será que valeria a pena sair à procura de sítios sobre tais línguas (auxlangs, conlangs, etc.) e falar lá da Vükiped? Interessante, que os próprios falantes não se interessaram inicialmente por ka.wiki. Como esse primeiro utilizador regular apareceu? Ele também encontrou por acaso um link para a ka.wiki e resolveu ir ver do que se tratava? E você conseguia comunicar-se com eles em georgiano, ou isso causava problemas? --Smeira 21:20, 1 novul 2007 (UTC)

Acho que é preciso mesmo procurar algures alguém que se interesse pela Vükiped. Não sei é onde... Mas talvez um desenho interessante da primeira página também possa ajudar a cativar utilizadores.

O primeiro utilizador georgiano não sei como descobriu mas deduzo que por um motor de busca. Quando isso aconteceu, não havia muitas páginas em Georgiano na Internet pelo que seria fácil encontrar a Wikipedia georgiana. Eu ainda comunico em georgiano sempre que possível apesar de os meus conhecimentos serem muito limitados. Mas o inglês deles é geralmente fraco. Malafaya 23:32, 1 novul 2007 (UTC)

Buk

Conheces este livro? Mandei vir... Malafaya 15:17, 4 novul 2007 (UTC)

Não, não conheço. Dá a impressão de ser sobre o Volapük original do Schleyer, sem as revisões do de Jong. Mas a data parece recente... A não ser que seja uma reedição de um livro antigo? Dê-me sua impressão dele, depois de o receber. --Smeira 21:28, 4 novul 2007 (UTC)

Darei, certamente. Sem aprender, não posso escrever nada interessante na Vükiped. :) Malafaya 22:45, 4 novul 2007 (UTC)

É sempre bom! (Mas cuidado com as diferenças entre o Volapük do Schleyer e a versão revisada do de Jong!...) --Smeira 22:51, 4 novul 2007 (UTC)

Sim, vou estar atento a isso. É pena que para além de existirem poucos recursos sobre a língua ainda se dividam em duas variantes. Malafaya 23:09, 4 novul 2007 (UTC)

Concordo. Arie de Jong achou que certas dificuldades da gramática e vocabulário originais eram responsáveis pela (ou pelo menos por parte da) falta de interesse pela língua na década de 1930. Fez suas modificações e melhoramentos (alguns até muito engenhosos), e estes foram aceitos oficialmente pelo cifal da época, Albert Sleumer. O Volapük modificado tornou-se assim oficial; a versão antiga não o é mais. (Há, contudo, alguns volapukistas que se guiam pela gramática e vocabulário antigos; são em geral gente que encontrou uma das gramáticas do século XIX e aprendeu a língua por ela. Encontrei uma moça francesa na Internet com quem isso tinha acontecido. Eu conseguia entender o Volapük dela, mas ela não entendia bem o meu.) --Smeira 23:15, 4 novul 2007 (UTC)

Por acaso, não te perguntei a ti como aprendeste Volapük (de de Jong). Foi tudo na Internet? Malafaya 23:24, 4 novul 2007 (UTC)

No começo, foi sim. Uma vez (faz agora um ano e meio, quase dois), seguindo um link dum sítio esperantista, encontrei numa página uma referência ao Volapük Vifik. Usei o Google e achei o site do Ralph Midgley; imprimi o curso e comecei a segui-lo... fiquei logo apaixonado. Continuei buscando outros sites de Volapük, e achei o Lehrbuch der Weltsprache do Johann Schmidt, bem como o Volapükagrup no Yahoo, onde comecei a ensaiar meus primeiros diálogos. Gostei muito e continuei aprendendo e buscando outros sítios; mas também comecei a procurar nas bibliotecas. Por coincidência, moro atualmente em Leiden, na Holanda, cidade onde estudou e morou também Arie de Jong. A biblioteca da universidade tinha exemplares dos seus livros -- Leerboek der Wereldtaal, e o Wörterbuch der Weltsprache --, e também a coleção completa do jornalzinho Volapükagased pro Nedänapükans, que de Jong (junto com Reynders) editava. Quando vi aquele monte de textos, fiquei maravilhado; comecei a copiá-los e analisá-los, e sem quase dar pela coisa acabei começando um projeto de Wikisource, onde fui pondo os textos que encontrei na Volapükagased. Comecei a procurar em outras bibliotecas... e acontece que a da Universidade de Amsterdam, não longe de Leiden, tem uma das maiores coleções de materiais sobre e em Volapük do mundo (outras estão na França e na Áustria; a biblioteca municipal de Munique também tem muita coisa). Ah, comecei a copiar coisas, trazer para casa e estudar nas horas vagas. Depois de mais alguns meses, já me arricava a fazer traduções, que comecei a enviar pro Ralph Midgley; ele concordou em publicar meu primeiro texto (uma tradução de Borges) na revista dele, a Vög Volapüka, e eu fiquei sempre traduzindo coisas e enviando para ele, e em troca recebendo a Vög Volapüka de graça. Esta situação vem durando até o presente... incluindo-se agora, é claro, também o trabalho aqui na Vükiped e também no Vükivödabuk. Foi mais ou menos isso. --Smeira 23:35, 4 novul 2007 (UTC)

Por que vo e não eo?

Você tem algum site onde explica porque se dedica ao vo e não a projetos mais famosos, como eo ou interlíngua? Só de curiosidade, não estou dizendo que deva!

Osias 201.36.3.168 01:13, 5 novul 2007 (UTC)

Não, Osias, não tenho. Foi só uma questão de gosto pessoal. Tendo a gostar mais de línguas mais "diferentes": o russo, o albanês, o húngaro... O Volapük me atraiu mais exatamente porque é o mais difícil de entender à primeira vista. E quando comecei a estudá-lo, fui encontrando coisas interessantes -- como a terminação -ü, que deriva preposições de substantivos; assim, "ced" = 'opinião', "cedü" = 'na opinião de'; "bäldot" = 'idade'; "bäldotü" = 'com a idade de...'; "Sulüd" = 'sul'; "sulüdü" = 'ao sul de...'; "det" = 'direita'; "detü" = 'à direita de...'; ou o p- que marca passivo ("äkidof" = 'ela beijou', "päkidof" = 'ela foi beijada'); e, sem que eu saiba dizer a razão, a terminação "-of" do feminino me pareceu tão charmosinha...

Em suma, foi gosto pessoal. Não tenho nada contra o Esperanto; pelo contrário: gosto muito também desta outra língua auxiliar, que aprendi no Brasil, na "Pernambuka Esperanto-Asocio", e na qual até já fiz traduções e escrevi poemas. Acho o movimento esperantista muito bonito (pelo menos na sua versão "raumista"), e desejo-lhe sorte. Até me disponho a colaborar. Tampouco tenho nada contra a interlíngua, embora eu nunca tenha participado do movimento (ao contrário do Esperanto). De fato, a interlíngua tem tanto ar de parente, que não posso deixar de sentir certo carinho por ela. (Foi, por sinal, um interlingüista que me vendeu os meus exemplares do dicionário e do manual de Volapük que o Arie de Jong escreveu -- o Wörterbuch der Weltsprache e o Leerboek der Wereldtaal.) Desejo-lhe também muito sucesso. Mas, no fim das contas, a gente tem de seguir o coração; e o Volapük me encantou mais. Foi só isso. --Smeira 01:34, 5 novul 2007 (UTC)

ah, tá! Valeu!

Osias, as 201.36.3.168 01:59, 5 novul 2007 (UTC)

PS: Parece que as mesmas pessoas estudam todas as conlangs... :)

Support for Smeira

(Wow @ currently 62 sections in this user page!)

I'd like to publicly praise Sérgio for his work on the Vükiped. Volapük is a wonderful language, and one that undoubtedly merits having a wikipedia. Sérgio's critics too often forgot (or ignore) the fact that he's written many "proper" articles, on various topics, and that were it not for his efforts, very few people indeed would even know this wiki exists!

It's been said that this Vükiped is a one-man project, with no discussions in Volapük. Those assertions are plain wrong. How do I know this? I know it because I contribute, and I do half my discussions in Volapük!!

Here's to the Vükiped - long may it flourish! Robert 11:00, 6 novul 2007 (UTC)

Thanks! You made my day a little brighter! :-) ---Smeira 11:32, 6 novul 2007 (UTC)

Uebersetzung

Hallo Sérgio, bitte könntest Du

**<strong>You</strong> can help Wikimedia change the world!
**<strong>$1</strong> have donated.
**» Donate now!

fuer den Fundraiser uebersetzen, herzlichen Dank im Voraus, lG. --birdy _{(:> )=|} 13:32, 6 novul 2007 (UTC)

Danke, ich habe sie hinzugefuegt, Du solltest sie nun sehen können (Seite neu laden). Danke. LG. --birdy _{(:> )=|} 16:18, 6 novul 2007 (UTC)

Ich sehe bei beiden die Uebersetzung, leere den Cache, dann solltest Du das auch sehen, lG. --birdy _{(:> )=|} 10:52, 7 novul 2007 (UTC)

Parabéns

Parabéns pela manutenção da Vükiped. A moção de fecho não passou. :) Malafaya 18:04, 6 novul 2007 (UTC)

Parabéns pra você também, e pros outros! Podem abrir a champanha! :-)... --18:09, 6 novul 2007 (UTC)

A propósito, recebi hoje aquele livro que mencionei. É efectivamente uma reedição de um livro raro, baseado no Volapük original de Schleyer. Apesar disso, será bom para começar a entrar a sério na língua, tendo em conta o diferente vocabulário. A gramática parece igual. Malafaya 19:21, 6 novul 2007 (UTC)

Ruimte voor nog een botje?

(Waar) kan ik een bot vlag voor mijn bot OwtbBot vragen? Het is de bot van Ooswesthoesbes. Hij voegt interwiki's toe. --OwtbBot 18:44, 7 novul 2007 (UTC)

Even hier: Vükiped:Bots. Vraag het even (met een link naar iets dat je bot heeft gedaan), en ik geef je zo spoedig mogelijk een botvlag! --Smeira 20:45, 7 novul 2007 (UTC)

Zal ik doen --Ooswesthoesbes 06:03, 8 novul 2007 (UTC)

Não quero parecer polícia... :)

...mas no artigo Michelangelo, escreveste els Pietà e David . Isto parece-me que significaria em português as Pietás e (o) David . Não deveria antes ser (sem ambiguidade) el Pietà e el David ? David fica assim com o lartig atribuído directamente a ele e percebe-se que é uma palavra não assimilada além de que se percebe que nos referimos apenas a uma Pietà... Malafaya 14:06, 8 novul 2007 (UTC)

P.S.: estas questões surgem porque tento aprender pelo que escreves. Já agora, qual a diferença entre y e i em Volapük? A ideia que tinha era que y cria ditongo, mas recentemente li que em Volapük não há ditongos...

Que parecer polícia que nada. É muito bom que alguém se interesse em perguntar... sobretudo porque algumas coisas não estão realmente bem definidias. Isso do artigo é um caso típico. Na sua Gramat Volapüka, Arie de Jong menciona o artigo el, a ser usado para indicar que a palavra que segue não é Volapük; ele pode tomar sufixos e/ou prefixos para identificar melhor a palavra (assim hiel antes de nomes de homens, jiel antes de nomes de mulher, elot antes de nomes de objetos, elaf antes de nomes de animais, elep antes de nomes de plantas, eläd antes de de nomes de constelações, elel antes de nomes de montanhas... Mas em canto nenhum ele discriminou o que se deve fazer quando há mais de um nome em seqüência. Não há portanto decisão "oficial"... Fazendo buscas pelo material que ele escreveu, vi que ele às vezes usava um artigo só diante de dois nomes de pessoas (p.ex. "dom elas Jan e Piet"), às vezes dois ("dom ela Jan ed ela Piet"). Como o primeiro foi mais freqüente (uns 60% dos casos), fui seguindo-o. Mas o caso que você menciona me chamou a atenção para a possibilidade que esse uso -- um artigo só diante de dois nomes -- seja OK quando se trata de nomes de pessoas (já que eles são sempre mais ou menos reconhecíveis como tal), mas não tão claramente quando se trata de nomes de objetos -- no caso esculturas famosas. Talvez seja uma idéia manter ambas as possibilidades, e escolher, segundo o contexto, a que causar menos ambigüidade. (Há outros casos de usos para se evitar ambigüidade: de Jong permite explicitamente a "concordância" de gênero do pronome relativo kel em contextos ambíguos (p.ex. "Ekö! mot flena obik, kele (= ambíguo) / hikele (= para ele) / jikele (= para ela) vilob givön buki." = Eis aqui a mãe do meu amigo, a quem (= ele ou ela?) quero dar um livro.) Assim, no caso que você mencionou, vou corrigir para "el Pietà ed el David", para evitar ambigüidades...

Quanto ao y: tudo depende do que você chama de ditongo. O sistema do Volapük é tal que realmente toda seqüência de vogal é pronunciada como mais de uma sílaba: ka-ed, le-ül, je-ikön, pa-ud... isso porque o y é visto como consoante. Assim, uma seqüência como "ey" em "laramey" é contada como vogal+consoante. É claro, a pronúncia desse "ey" é exatamente a mesma que a do português "armei", ou do inglês "play"... de modo que se poderia dizer que ditongos foram reintroduzidos "by the backdoor", como dizem em inglês. Noto, contudo, que as combinações vogal+y são bastante raras; em geral tem-se vogal+y+vogal, onde o seu papel de consoante é mais aceitável... --Smeira 16:17, 8 novul 2007 (UTC)

O caso de els antes de Pietà causou-me mais impacto na medida de que fazia parecer que Pietà estaria no plural (e David também poderia estar no plural). Quanto ao y, percebi. Vai dar no mesmo que um ditongo. Obrigado. Malafaya 16:51, 8 novul 2007 (UTC)

Reduzir vandalismo

Achei este bocado de código na Wiki Pt:

/** Force IP Preview ***********************************************************************
 *  Descrição: Obriga utilizadores não registrados a previsualizarem suas edições antes de salvá-las.
 ********************************************************************************************/

// Force IP to preview before saving changes.
// Copyright Marc Mongenet, 2006
function forcePreview()
{
       if (wgUserName != null) return;
       var saveButton = document.getElementById("wpSave");
       if (!saveButton) return;
       if (location.search.search(/&action=edit/) == -1) return;
       saveButton.disabled = true;
       saveButton.style.fontWeight = "normal";
       document.getElementById("wpPreview").style.fontWeight = "bold";
}

addLoadEvent(forcePreview);

Isto obriga utilizadores anónimos a pré-visualizarem as suas alterações. Deste modo, os vândalos terão a sua vida mais complicada e terão uma velocidade menor nos seus actos. Se achares interessante, este código é para ser inserido MediaWiki:Common.js. Esta página está acessível apenas a administradores. Julgo que funcionará sem mais alterações. Malafaya 17:20, 8 novul 2007 (UTC)

Parece boa idéia. Deixa eu ver como funciona... --Smeira 20:42, 8 novul 2007 (UTC)

Já coloquei no Common.js, mas não vejo nenhum efeito. Se você puder, dê uma olhada, para me dizer se eu fiz algo errado... --Smeira 20:47, 8 novul 2007 (UTC)

Não fizeste não. Eu não reparei antes mas falta essa função no início do texto:

function addLoadEvent(func) 
{
  if (window.addEventListener) 
    window.addEventListener("load", func, false);
  else if (window.attachEvent) 
    window.attachEvent("onload", func);
}

Malafaya 10:25, 9 novul 2007 (UTC)

Já funciona :). Malafaya 10:39, 9 novul 2007 (UTC)

{{Link FA}}

Um anónimo acrescentou este template em St. Jakob in Defereggen. Talvez fosse interessante implementar isto também. Seria mais uma adição ao Common.js.... Malafaya 12:17, 9 novul 2007 (UTC)

Eu já tentei fazer isso; temos o template: {{Yüm YG}}. Se você quiser dar uma olhada e me dizer o que eu preciso fazer para que funcione... Quando eu o copiei, pedi também ajuda, e me disseram que eu precisava acrescentar algo (não sei se no Common.js, ou no Monobook... Você sabe, por sinal, onde eu posso encontrar informação sobre o que são esses arquivos .js e companhia, e qual a sua importância? --Smeira 17:26, 9 novul 2007 (UTC)

OK. Então, no Sitanuns:Common.js, acrescenta:

/** Link destaque ***************************************************************************
 *  Descrição: Adiciona estrela ao lado da ligação dos artigos destacados das outras Wikipédias
 ********************************************************************************************/
function LinkFA() 
{
    if ( document.getElementById( "p-lang" ) ) {
        var InterwikiLinks = document.getElementById( "p-lang" ).getElementsByTagName( "li" );

        for ( var i = 0; i < InterwikiLinks.length; i++ ) {
            if ( document.getElementById( InterwikiLinks[i].className + "-fa" ) ) {
                InterwikiLinks[i].className += " FA"
                InterwikiLinks[i].title = "Este artigo recebeu estatuto de destaque.";
            }
        }
    }
}

addOnloadHook( LinkFA );

Traduz a mensagem "Este artigo..... destaque" para Volapük (esta mensagem aparece quando o ponteiro sobrevoa a estrela).

Já no Sitanuns:Monobook.css, acrescenta:

li.FA {
  list-style-image: url("http://upload.wikimedia.org/wikipedia/vo/9/9b/Stel_YG.png");
}

Aquele texto é o URL que aponta para imagem a ser usada para a estrela. Tem que ser o caminho completo com HTTP. Podemos eventualmente depois escolher outra (gosto da italiana que é a que pus aqui).

À partida, em qualquer zona do texto funcionará desde que seja numa zona com linhas em branco. Este ficheiros são ficheiros de JavaScript e de stylesheets, muito usados na web para formatar texto e controlar programação. Quanto a este caso específico do MediaWiki, eu limito-me a copiar de outras Wikipedias já que não conheço nenhuma documentação de como editar estes ficheiros. Malafaya 17:52, 9 novul 2007 (UTC)

Já agora, para o bot, traduz p.f. o seguinte texto:

* Bot: Featured article link for [[%s:%s]]

o [[%s:%s]] corresponde ao nome de um artigo.

Depois, quando tivermos os nossos Featured Articles, devemos marcá-los com um template ou categoria e colocar também no bot.

Obrigado. Malafaya 18:00, 9 novul 2007 (UTC)

Já estou a usar o bot para importar FAs de outras Wikis. Malafaya 21:23, 9 novul 2007 (UTC)

Pronto, já pus o bocado de código nas páginas necessárias. E vejo que já está funcionando -- como na página filosop. (Por sinal, já tenho alguns candidatos ao título de "Yegeds gudik": filosop e matemat (que são traduções dos artigos correspondentes em de.wiki e en.wiki, respectivamente), e Arie de Jong, Auguste Kerckhoffs e Johann Schmidt (escritos por mim mesmo). Mas talvez precisemos definir critérios, etc. e tal... (como são escolhidos os "artigos em destaque" na ka.wiki?) --Smeira 21:52, 9 novul 2007 (UTC)

Oh, a tradução do texto que você menciona:

* Bot: Yüm yegeda gudik tefü [[%s:%s]]

Devo pôr isso em algum lugar específico, ou você mesmo é que vai usar? --Smeira 21:55, 9 novul 2007 (UTC)

Uma perguntinha sobre a estrelinha italiana: o fundo dela é azul mesmo (parece uma medalha), ou será que ele deveria ser branco, para combinar com o fundo no enquadre dos interwikis? --Smeira 21:57, 9 novul 2007 (UTC)

Podemos assumir a Klad:Yegeds gudik como a categoria que conterá estes artigos de qualidade? Posso acrescentar já ao bot e fica pronto. Eu trato de acrescentar isto tudo ao pywikipediabot. Os artigos em ka são votados pelos poucos que editam a wiki. A estrelinha ainda não consegui vê-la. Isto parece estar muito lento. Vou continuar a tentar. Malafaya 22:12, 9 novul 2007 (UTC)

Já vi a estrela e tem fundo branco. Vês com fundo azul? Tentei o Firefox e o Internet Explorer e fica branco. Malafaya 22:16, 9 novul 2007 (UTC)

Sim, vejo (usando o Internet Explorer) com um fundo azul clarinho, que se destaca do branco circundante. O resultado lembra um pouco uma medalha, como eu disse. Não é mau, não; acho até simpático. (Dei uma olhada na it.wiki, e também lá vejo a estrela como uma medalhinha.). Quanto à Klad:Yegeds gudik: de acordo. Vou criá-la agorinha; se você concordar com os artigos que eu mencionei, podemos incluí-los. Por enquanto, nnão parece uma boa idéia tentar uma votação: há muito gente por aqui... Mas talvez esse pudese ser um tópico para um "Portal da Comunidade". Talvez eu possa começar uma página dessas... --Smeira 22:37, 9 novul 2007 (UTC)

Os artigos de qualidade costumam figurar na página principal, no artigo seleccionado. Podemos colocar o de de Jong para já. Aos poucos, muda-se o da página principal e adicionam-se os outros à categoria. Concordo que não há condições para votar para já. Estranho isso da estrela.... Malafaya 22:57, 9 novul 2007 (UTC)

O artigo do de Jong já está lá. Outros potenciais candidatos: Mata Hari, Ninon de Lenclos, Anaïs Nin... Também Rumän. Em outras ocasiões, já estiveram na página principal (eu as ponho em um samafomot em Vükiped:Yeged avigo pevälöl, em subpáginas cujo nome é determinado pela data em questão. No início eu mudava os artigos uma vez por semana; depois acabei sem conseguir escrever artigos bons com suficiente rapidez... e deixei de lado.) Bem, já criei a Klad:Yegeds gudik; se você quiser fazer as honras, pode adicionar Arie de Jong a ela. Hmmm... não precisaríamos também de algum outro bocado de código para fazer aparecer a estrelinha de "yeged gudik" no próprio artigo, à direita do título, como costuma acontecer em outras Wikipédias? --Smeira 23:11, 9 novul 2007 (UTC)

Se quiseres a estrela inglesa e que está em muitas outras, o endereço é http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d4/Monobook-bullet-star.png. Malafaya 23:03, 9 novul 2007 (UTC)

No que me consta, a estrela italiana está boa. Vou dar uma olhada na inglesa, se quiser. (Esse caso da estrela me lembra uma outra experiência: alguns mapas de localização que quis utilizar quando estava fazendo os esboços de cidades americanas apreciam com um "fundo azul claro" quando eu os subia para o Commons. Curiosamente, nos próprios artigos, o fundo aparecia branquinho. Fiquei pensando que talvez esses mapas tivessem um "fundo não definido", que se iguala automaticamente ao fundo do contexto onde forem colocados, e que aparecia como azul claro quando não havia contexto, como "cor default". Não sei se algo aparentado com isso não será responsável pelo fundo azul que vejo na estrela italiana -- tanto aqui quanto na it.wiki, por sinal. --Smeira 23:11, 9 novul 2007 (UTC)

Reparei que o texto que aparece na estrelinha está em inglês. Fui ver ao sitanuns e verifiquei que no texto de Sitanuns:Monobook.js está lá outra vez duplicado aquele código que começa por function LinkFA. Apaga isso até ao addLoadEvent(Link FA). Malafaya 23:14, 9 novul 2007 (UTC)

Pronto. Deve ter sido resultado da minha primeira tentativa de implementar o Yüm-YG. --Smeira 23:18, 9 novul 2007 (UTC)

OK, preciso que acrescentes o seguinte ao Monobooks.css:

/* For positioning icons at top-right, used in Templates
  "Spoken Article" and "Featured Article" */
div.topicon {
   position:absolute; 
   z-index:100; 
   top:10px;
   display: block !important;
}

Isto é para a estrela dos Yegeds gudik. Os artigos nestas condições devem levar o Samafomot:Yeged gudik (como em Arie de Jong). Já agora verifica o texto neste template. Malafaya 01:00, 10 novul 2007 (UTC) Se usares Skype, o meu Id é malafaya. Dá mais jeito para conversar sobre estas coisas. Malafaya 01:18, 10 novul 2007 (UTC)

Que coincidência! Faz só algumas horas, eu estava tentando instalá-lo. Alguma coisa deu errado, e vou tentar de novo amanhã. Quando eu conseguir, vou tentar encontrar o seu Id para a gente conversar (ba i Volapüko? :-).

Esta conversa já está tão comprida que és capaz de não ter reparado no código acima :) For positioning icons.... Para aparecer a estrela nos Yegeds gudik, é preciso adicionar ao Monobook.css. Malafaya 01:32, 10 novul 2007 (UTC) P.S: i Volapüko!

Eu estava acabando de fazê-lo quando vi sua mensagem. Dá um refresh no cache, que agora já está visível a estrelinha no artigo do Arie de Jong. Nada mal para uma noite de trabalho! --Smeira 01:36, 10 novul 2007 (UTC)

Nada mal mesmo. Depois trataremos daquele globozinho que aparece ao lado das coordenadas. :) Julgo que já tentaste pôr isso a funcionar. Malafaya 01:44, 10 novul 2007 (UTC)

E apois! (= sem dúvida, em português de Pernambuco). Bem, o Geban:HappyDog fez o favor de trazer todos os samafomots necessários para as coordenadas; tudo o que eu fiz foi traduzi-los (superficialmente) para o Volapük (tempos agora um {{Koord|latitude (decimal)|longitude (decimal)|plad=tiäd(no título) ou =vödem(no texto)}}. O que tenho feito foi pôr o bot para trabalhar, adicionando esse samafomot a todos os artigos sobre cidades norte-americanas. Depois vou seguir com as demais. (Ufa! Se for possível pôr coordenadas em todas as páginas de cidades, a Vükiped vai passar de 1 milhão de edits... O que não dirão por aí: ah, tá subindo rápido demais, é tudo bot, assim não vale... Por essas e outras andei compondo uma nova estatisticazinha da Wikipédia: m:List of Wikipedias by sample of articles, baseada na m:List of articles que toda Wikipédia deveria ter lá da meta. Acho essa classificação mais interessante do que a simples m:List of Wikipedias baseada no número de artigos.) --Smeira 02:00, 10 novul 2007 (UTC)

136 artigos dos mais desejados em Volapük? Então estão faltando muitos na klad: Yegeds vipabik. Malafaya 02:11, 10 novul 2007 (UTC)

Sim, estão -- são artigos sobre p.ex. países ou cidades, dois quais já há tantos esboços na Vükiped. À medida que formos descendo a lista dos artigos mais desejados, iremos incluindo os já existentes também. --Smeira 12:17, 10 novul 2007 (UTC)

Aymara support

Hi, Smeira. I want to say that you are a firm man. Thank you for defending and development of volapuk language. Those people who wants close this wikipedia have tight outlook about importence of saving languages. For example, I and one other man from Peru are contribiuting in aymar wikipedia only using rare sources of this language and many artcles looks like from diccionary but anyway I think it's a good work because it is a saving of unique and nice language. About volupiuk it's the same, only I think you need try to find other people who would speak in this unique language to improve this wikipedia (nevertheless it look nice already now because you can found mass articles only with one sentence in Swedish, Portuguese, English wikipedias). So I wish you the best luck, and long live for Volapuk Wikipedia! Hugo.arg 11:46, 10 novul 2007 (UTC)

Hola, Hugo, y me puedes escribir en castellano también. ¡Gracias por tu apoyo! Les deseo mucho gusto y succeso con la Wikipedia Aymara. (Por coincidencia trabajo en una universidad donde hay un especialista en Quechua, y también en Aymara, aunque menos: Dr. Willem Adelaar.) Me hace mucho gusto ver proyectos en lenguas indígenas de America del Sur. --Smeira 12:22, 10 novul 2007 (UTC)

Reply

Hi Smeira,

Volapük has indeed always intrigued me, and I think the Volapük Wikipedia is of great value. However, I do not think that the current methods for growing this Wikipedia are acceptable or ethical. If I voted, I think I would vote to close the project; however I do not want to harm your project, so instead I will abstain. Good luck, though! -- Node_ue from en.wp

Not at all -- I suppose those may be common objections from people who do not want to see Interwiki links from vo.wp, but for me the issue is more one of quality vs. quantity. Vo.wp is certainly not alone in this area: wikis such as lmo.wp, pms.wp, and others have created tens of thousands of bare-bones articles, substubs, and the like with bots. Although this may be a good jumping-off point for Wikis that already have a large userbase, or if the article is translated completely, that is different, but some articles herel ook still partly English.

Coordenadas

Ok, primeira coisa. Falta isto no Sitanuns:Monobook.css, logo a seguir ao outro bloco das coordenadas:

#coordinates a[href ^="http://"] {
 background: url(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/d/d4/Gnome-globe.png) center right no-repeat !important;
 padding-right: 18px !important;
}

Talvez falte mais qualquer coisa mas só depois de experimentar com o código acima é que posso ter a certeza. Malafaya 13:36, 10 novul 2007 (UTC)

No Sitanuns:Common.js, adiciona:

/** Wiki Mini Atlas ************************************************************************
  *  Descrição: Mini atlas para artigos com geocoodernadas.
  *      Autor: en:User:Dschwen
  ********************************************************************************************/
  document.write('<script type="text/javascript" src="' 
      + 'http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:Wikiminiatlas.js' 
      + '&action=raw&ctype=text/javascript&dontcountme=s"></script>');
  var wma_settings =
  {
      height : 300,
      width : 500
  }

Malafaya 14:01, 10 novul 2007 (UTC)

OK, pronto. E agora? O que vai acontecer? --Smeira 18:14, 10 novul 2007 (UTC)

Vê por ti próprio, por exemplo, em Sylvia, nas coordenadas :). Já agora, as coordenadas em decimal foi preferência tua? Malafaya 19:15, 10 novul 2007 (UTC)

Sim, foi. Em princípio eu acharia mais bonitas as coordenadas em graus-minutos-segundos (dms). Mas eu noto que, por alguma razão, há espaços demais introduzidos entre os números e os pontos cardeais (p.ex.: 25°10’ 47’’N 80°33’ 12’’V; há muito espaço entre o 10' e o 47, pouco entre o 47 e o N, e também pouco entre o N e o 80). Tentei dar uma olhada nos samafomots, mas não entendi de onde estavam vindo os espaços extras ou como eu poderia mudar o formato de apresentação. Como isso não acontecia com as coordenadas decimais (31.123456°N 67.221999°E / 31.123456; 67.221999 - só um espaço entre a latitude e a longitude), dei-lhes a preferência... --Smeira 19:33, 10 novul 2007 (UTC)

Deve ser um problema semelhante ao da estrelinha. Eu vejo tudo direitinho, sem espaços. Já experimentaste clicar no globo? :) Malafaya 19:34, 10 novul 2007 (UTC)

É mesmo? Que esquisito! Eu não sabia que o browser podia ter esse efeito... (se bem que um outro Wikipedista já me tinha dito que as transcrições fonéticas, que eu sempre vejo com espaços incômodos entre alguns símbolos, aparecem perfeitinhas no browser dele...). Ou será que é o próprio computador?... Sim, já dei uma clicada; apareceu um mapinha legal com fotos de satélite e tudo. Uau! O que não é a tecnologia moderna... --Smeira 19:37, 10 novul 2007 (UTC)

Dilekan

Que sentido estás a dar a esta palavra? Segundo o dicionário de Midgley, dilekön significa conduzir uma orquestra logo deduzo que seja maestro, condutor de orquestra. Mas Andy Warhol foi maestro? Malafaya 13:54, 11 novul 2007 (UTC)

Eis aí um tema um pouco difícil. No dicionário do de Jong, "dilekön" = "dirigieren", o que pode se referir a maestro de orquestra (que de Jong menciona independentemente como "dilekan musiganefa"), mas também a "dirigir" em geral (de Jong diz do segundo Cifal, Albert Sleumer, que ele era "julidilekan" = diretor de escola). Andy Warhol foi, entre outras coisas, diretor de filmes; achei que "dilekan" seria uma palavra apropriada. E "filme"? No dicionário do Ralph Midgley, encontro "biomagodem" = movie, mas tambem "bioskopa-stelan" = movie star. Há duas raízes, "biomagodem" (aparentemente o "bio" de "bioskop" + "magodem", coletivo de "magod" = imagem). Talvez a idéia seja que "biomagodem" = filme (equivalente a um possível "bioskopot") e "bioskop" = arte cinematográfica. Sendo assim, como traduzir: "biomagodemidilekan"? "bioskopadilekan"? "dilekan bioskopik"? (De início preferi a primeira; agora já estou tendendo para a terceira... Se você tiver alguma sugestão...) --Smeira 14:28, 11 novul 2007 (UTC)

Uma Ideia

Perdona que te moleste pero he mirado la Wikipedia en esperanto (la Diskutejo) en la que se pide que se traduzcan los artículos sobre el Esperanto a muchas Wikipedias. ¿Por qué no hacemos lo mismo con el Volapük? Sería un paso hacia adelante para la lengua. --Chabi 19:21, 13 novul 2007 (UTC)

No me entendiste, no es hacer artículos sobre el esperanto en la Wikipedia en volapük, es pedir que en otras wikipedias se hagan artículos sobre el Volapük. --Chabi 18:25, 14 novul 2007 (UTC)

Koord

Reparei que mudaste os templates das coordenadas. Como se indica agora N, S, E, W? Repara na página Matosinhos que indicava as coordenadas usando DMS em vez de DEC. Malafaya 12:17, 14 novul 2007 (UTC)

• De fato, estou "Volapuquizando" o formato. N e S continuam (= Nolüd e Sulüd), E e W mudam para L e V (= Lofüd e Vesüd). Já corrigi Matosinhos, para que fique correto. (Por sinal, estou introduzindo via bot as coordenadas no formato dms para cidades da Áustria; p. ex. em Blons.) --Smeira 12:20, 14 novul 2007 (UTC)

Estou gostando. Está a ficar bonito :). Se já reparaste, por defeito, não aparece texto das cidades no mapa do globozinho. Se escolheres a língua portuguesa, por exemplo, já aparece. Vou-me informar de como colocar os textos Volapük no mapa. Malafaya 13:32, 14 novul 2007 (UTC)

Pois é. E também consegui corrigir o que eu via como espaços demasiados entre os números e os pontos cardeais nas coordenadas em formato dms. Talvez eu rode o bot de novo para mudar o formato das coordenadas para as cidades norte-americanas... (eu tenho certeza que alguém vai me acusar de fazer isso só pra aumentar o número de "edits" na Vükiped; ah vida...). --Smeira 13:37, 14 novul 2007 (UTC)

Reparei que os mapas aparecem sempre com um zoom muito baixo. Quase que dá para ver o planeta todo. Sugiro a seguinte alteração no Common.js:

var wma_settings =
 {
     height : 300,
     width : 500,
     zoom : 2
 }

A linha zoom : 2 (não esquecer a vírgula da linha anterior) é nova e define o zoom por defeito que aparece. Malafaya 18:28, 14 novul 2007 (UTC)

Será que podias traduzir o mapa aqui? Malafaya 21:30, 14 novul 2007 (UTC)

Pronto, Malafaya. Mas, curiosamente, vejo algumas das traduções no mapa agora, mas não todas (os nomes das cores e dos tipos de mapa continuam em inglês). Será que fiz algo errado na tradução? Podes dar uma olhada? --Smeira 07:06, 16 novul 2007 (UTC)

Re: Moükön?

Sérgio, sim. Foram testes que fiz antes de te confirmar que algumas alterações podiam ser feitas aos mesmos arquivos do Sitanuns. Vai em frente. Malafaya 16:27, 15 novul 2007 (UTC)

Roboto em esperanto...

Saudações wikipedianas!!! Meu nome é Denis Conrado, e participo nas wikis pt e eo. Estou me dedicando maais na esperanto, porque tem menos artigos; estou traduzindo municípios do Brasil pra lá. Faço manualmente mesmo, porque atualizo informações que não têm no artigo português. Pois bem, daí um administrador na wiki esperanto ameaçou retirar meus artigos (mais de 600...) porque só tinham tabela informativa, apesar de ser bem completa...os artigos precisariam ter ao menos 3 linhas de conteúdo, mesmo sendo repetido da tabela. Como a quantidade de artigos já é grande, só um bot pra resolver...mas nunca consegui interpretar como os faz...Recorri ao Malafaya, que tem um bot na Vikipédia, mas ele sugeriu vossa senhoria!!! Você poderia ajudar-me? Me ensinando a fazer um bot, ou...fazendo o bot na Vikipédia para colocar uma frase informativa nos municípios já feitos...Ah, parabéns pelo seu esforço hercúleo na Vukiped, transformando-a em uma das maiores; também pela campanha para mantê-la!! Um abraço!!--200.252.123.3 18:11, 15 novul 2007 (UTC)

Oi Denis, prazer em conhecê-lo. Bem: não deveria ser difícil escrever um programa python2.5 que adicionasse algumas linhas a cada um dos seus 600 artigos; mas seria preciso também ter o status de bot na Vikipedio, o que eu não tenho. Você tem? Além disso, você teria como rodar o programa do seu computador? (Você pode baixar o python2.5 e instalá-lo no seu computador, ou então usar um computador onde ele já esteja instalado.) Eu estou com um monte de coisas para fazer ao mesmo tempo agora, mas se você me disser exatamente qual o texto, e me der links para alguns dos artigos, eu posso tentar escrever algo que faça o que você quer (digamos, lá pela semana que vem). Se você tiver status de bot na Vikipedio, pode então testá-lo, primeiro com uns poucos artigos para ver se vai tudo bem antes de passar a alterar todos. Que tal? --Smeira 06:57, 16 novul 2007 (UTC)

Dö gret Vükipeda

Glidis, o Sérgio. Dö nümäd yegedas in Vükiped obsik, tikob das no obinon säkäd suno. Vükiped lombardänik primikon ad reivön Vükipedi obsik e jenöfot at omekon Vükipede lombardänik Vükiped gretikün deglulid. Malafaya 12:46, 17 novul 2007 (UTC)

P.S.: Blokolös gebani: 'Fuck niggers in the eye'.

Sunädö! ;-) --Smeira 14:23, 17 novul 2007 (UTC)

Danö. Yeged: Raynham (Massachusetts) nedon revidi. Malafaya 16:18, 17 novul 2007 (UTC)

Yeged at ya pekoräkon! --Smeira 16:24, 17 novul 2007 (UTC)

Piratan votik äbinom in Vükiped :( Malafaya 18:15, 17 novul 2007 (UTC)

A tua página foi movida para The Spam user. Move-a de novo por cima da tua página original Geban:Smeira. Malafaya 18:16, 17 novul 2007 (UTC)

Piratans no kanons sufälön (= agüentar) pösodi, kel no baicedon ko ons, kel no tikon utosi, kelosi tikons... Muitos desses ataques são obviamente pessoais. Será que há algo que eu possa fazer, além de ficar varrendo o lixo alheio?... --Smeira 19:21, 17 novul 2007 (UTC)

Zifs Rumänik

Já viste que os últimos artigos das cidades da Roménia têm todas problemas? Acho que é na parte das coordenadas. Malafaya 13:15, 18 novul 2007 (UTC)

É, eu vejo. É que reaproveito partes de outros programas que usei com cidades onde havia informação sobre as coordenadas. O que estou fazendo é rodar depois um "replace" rápido que corrige os erros. Dá uma olhada daqui a mais uma meia hora e me diz se sobrou algum defeito. (Ah, a preguiça de adaptar programas!...) --Smeira 13:17, 18 novul 2007 (UTC)

Redirect recursivo

Aqui: Şapte Sate. Não encontrei o artigo sobre a cidade. Malafaya 18:00, 19 novul 2007 (UTC)
Outro: Moneasa.

OK, já consertei. Por causa de um detalhe no formato dos nomes de aldeias em ro.wp (em geral ALDEIA, DISTRITO; mas em uns poucos casos, só ALDEIA, sem DISTRITO), o "redirect" (que espera ALDEIA, DISTRITO) teve o mesmo título que a própria página. Foi só olhar no histórico da página e reverter a última alteração. Obrigado! Você tem um bom olho! Eu não teria notado se você não tivesse dito. --Smeira 19:55, 19 novul 2007 (UTC)